Ватиканските музеи донесоха шедьоври от своята колекция в Третяковската галерия. Съкровищата на Вечния град: изложба на шедьоври от Ватикана се откри в Третяковската галерия Основният шедьовър на изложбата

Москва продължава да държи палмата в броя на уникалните изложби, особено шедьоври на италианската живопис. Щафетата поема Третяковската галерия, където се открива изложбата „Roma Aeterna”. Шедьоври на Ватиканската пинакотека. Белини, Рафаело, Караваджо." Много произведения напуснаха Ватикана за първи път. Журналистите първи видяха безценните картини, сред които и кореспондентът ни Антон Николаев.

Преди да влязат в изложбата, по искане на Ватиканските музеи, всички телевизионни журналисти и фотографи трябваше да подпишат споразумение. Там се посочва, че е забранено да се правят близки планове на каквито и да било картини, заснемането е разрешено само за кратки репортажи, всички кадри трябва да бъдат изпратени във Ватиканските музеи и след това, очевидно, унищожени, тъй като съхранението и използването им също е забранено.

В залите, в които беше разположена изложбата, за пореден път им беше припомнено строгите правила: дръжте стативите, ръцете, лактите на разстояние и бъдете изключително внимателни.

Руският президент Владимир Путин и папа Франциск се договориха за провеждането на изложбата. За тези, които не са били във Ватикана, това е уникална възможност да видят най-важните шедьоври на Ватиканската пинакотека: картини на Белини, Рафаело, Караваджо, Фра Анджелико.

„Изключително сме благодарни на Ватиканските музеи, че донесоха всички картини, които виждате в Москва“, подчерта Зелфира Трегулова, директор на Третяковската галерия.

Между другото, изложбата е проектирана символично - под формата на кръг, напомнящ площад Свети Петър в Рим.

„Ние сме убедени, че в свят, все по-поляризиран и все по-разкъсван от конфликти, изкуството, особено изкуството с религиозни теми, предлага надежда“, коментира кардинал Джузепе Бертело, президент на губернатора на Ватикана.

Изложбата се открива с изключително произведение, което много напомня на руската иконопис - образът на Христос Благославящ, XII век. Друг подобен сюжет са сцени от живота на св. Николай Чудотворец, почитан както в Русия, така и на Запад. Папите, които управляват Пинакотеката, ценят много своята колекция от картини, много от които някога са украсявали ватиканските катедрали.

„Много от тези картини някога са били реквизирани от Наполеон, изпратени са в Париж, след това са върнати от Париж и са попаднали във Ватиканските музеи по различни начини“, каза Барбара Ята, заместник-директор на Ватиканския музей.

Тази изложба можеше да не се случи. В последния момент Ватикана реши да дари пари, предназначени за заплащане на скъп изложбен проект в помощ на децата на Сирия. Ситуацията беше спасена от бизнесмена Алишер Усманов, който финансира изложбата. След около година във Ватикана ще отиде завръщаща се изложба - която ще включва произведения на руската живопис, базирани на евангелски сцени от колекцията на Третяковската галерия, които, надяваме се, нашите италиански колеги ще могат да снимат отблизо.

Прочетете повече за историята на Ватиканската пинакотека, за творбите на велики художници, които се съхраняват в една от най-големите съкровищници в света. Гледайте го в нашия канал

42 творби ще бъдат представени в Москва; Изложбата ще се проведе от 25 ноември 2016 г. до 19 февруари 2017 г

Рафаел. Вяра, Милосърдие

Снимка: официален сайт на Третяковската галерия/Ватиканските музеи

Москва. 25 октомври. уебсайт - Ватиканските музеи ще представят повече от 40 творби за изложбата "Roma Aeterna" в Третяковската галерия, съобщи генералният директор на галерията Зелфира Трегулова.

„Уникална ситуация е, че Ватиканските музеи предоставят 42 творби за изложба в Третяковската галерия в Москва, въпреки факта, че руските куратори изиграха огромна роля в оформянето на нейния състав“, каза Трегулова на пресконференция във вторник.

Тя отбеляза, че изложбата „Roma Aeterna. Шедьоври на Ватиканската пинакотека. Белини, Рафаело, Караваджо“ ще се проведе от 25 ноември 2016 г. до 19 февруари 2017 г.

„Никога досега Ватиканът не е предоставял изложба в такова количество на никоя страна в света. Експозицията на тази изложба в Третяковската галерия наистина може да служи като пресечна точка за най-ранните творби на нашата галерия представителна изложба от такова място“, каза Трегулова.

Тя отбеляза, че специално за изложбата е разработен аудио гид, озвучен от актьора Вениамин Смехов.

Според Трегулова на 25 октомври, месец преди началото на изложбата, ще започне онлайн продажбата на билети на уебсайта на галерията. Билетите ще струват със 100 рубли повече от обикновено - 500 рубли, като броят им ще бъде ограничен.

„Разбираме, че това ще предизвика голям интерес сред зрителите в Русия и се опитахме да разчитаме на опита от посещението на нашите две изложби – Серов и Айвазовски, затова организираме посещения на всеки 30 минути присъствие, ние ще Ние трябва не само да гарантираме безопасността на произведенията, но и да дадем възможност на хората да влязат в духовен диалог с картините“, каза генералният директор на галерията.

Тя призова за закупуване на билети предварително в касата или на уебсайта на Третяков, без да се прибягва до услугите на дистрибутори. По думите й продажбата на билети за тази изложба ще бъде ограничена до четири или два на човек.

Трегулова отбеляза, че през 2017 г. ще бъде организирана реципрочна изложба на Третяковската галерия във Ватикана; значителна част от него ще се състои от произведения на руската живопис на евангелски сюжети от колекцията на галерията.

„Няколко пъти сме се срещали с колеги от Ватиканския музей, надяваме се, че нашата завръщаща изложба ще бъде също толкова щедра. Готови сме да представим шедьоври от най-висок клас от колекцията на Третяковската галерия“, каза генералният директор.

Тя отбеляза, че за първи път са започнали да говорят за този проект преди три години след среща между руския президент Владимир Путин и папата.

„Бяхме изправени пред трудна ситуация през пролетта, когато имаше опасност изложбата с нейния невероятен списък и идея да не се осъществи поради липса на финансиране. Този проект всъщност беше спасен на Алишер Усманов и неговата фондация“, подчерта Трегулова.

Една от основните изложби на тази година се открива на 25 ноември в Инженерния корпус на Третяковската галерия. Директорът на Третяковската галерия Зелфира Трегулова разказва за съвместния проект на Ватиканските музеи и Третяковската галерия „Шедьоврите на Ватиканската пинакотека“.

Месец преди Коледа се открива изложбата "Roma Aeterna. Шедьоври на Ватиканската пинакотека". За вас, като директор на Третяковската галерия, кой аспект на тази изложба е най-важен: политически, религиозен, културен?

Зелфира Трегулова:Разбира се, артистичен. Мога само да потвърдя думите на директора на Ватиканските музеи Антонио Паолучи: никога досега от колекциите на Ватиканската пинакотека не са изпращани наведнъж 42 шедьовъра от такова ниво на изложба. Разбира се, това е безпрецедентен жест, свидетелстващ за отношенията на доверие, изградили се между Русия и Ватикана, Ватиканските музеи и Третяковската галерия в един много труден момент за целия свят.

Нещо повече, наистина всяка от творбите, като се започне от „най-популярните ангели на Рим“ на Мелоцо да Форли и се стигне до „Оплакване“ на Джовани Белини и „Погребане“ на Караваджо, е значима за колекцията на Пинакотека. Това са произведения от учебник, които се възпроизвеждат на картички, плакати, в много каталози... Но да ги видиш със собствените си очи е съвсем друго нещо. Сергей Чобан изгради архитектурата на централната зала на изложбата по такъв начин, че тя повтори очертанията на известния площад пред базиликата Свети Петър с колонадата на Бернини. А на мястото на фасадата на катедралата има витрина с две ранни гризайли от Рафаело, които са създадени за олтара на църквата в Перуджа. Така зрителят се озовава в центъра на полукръга, в точката, от която се разкриват пространствата на картини на Рафаело, Кореджо, Паоло Веронезе, Караваджо, Пусен, Герчино, Гуидо Рени...

Антонио Паолучи каза, че Третяковската галерия е получила почти всички произведения, които е поискала.

Зелфира Трегулова:Абсолютно прав. През декември 2015 г. проведохме последната си среща във Ватикана относно състава на изложбата. Трябваше да ни бъде даден отговор кои артикули от нашия списък са готови да предоставят и кои не могат. Седяхме в сравнително малък офис и слушахме със затаен дъх, докато г-н Кориняни, ръководителят на отдела за изложби, преглеждаше списъка, където работите бяха в хронологичен ред, казвайки „Да“ или „Не“. Стигайки до „Погребването“ на Караваджо, той прави дълга драматична пауза. И преди това вече имаше „Си“ за картината „Оплакването на Христос“ на Джовани Белини. И аз и Аркадий Иполитов, кураторът на изложбата, буквално замръзнахме: от една страна, едва ли ще има отново „Да“, но от друга страна, такава пауза не се прави преди „Не“. И той казва: "Si". И започваме да крещим от щастие.

Никога досега 42 шедьовъра от такова ниво не са били изпращани едновременно на изложба от колекциите на Ватиканската пинакотека.

Името на проекта Roma Aeterna, тоест „Вечният Рим“, се отнася към античността. Една от най-важните теми, които възникват във връзка с Рим, естествено е много продуктивен диалог между античността и християнското изкуство. Беше ли важна за вас?

Зелфира Трегулова:Със сигурност. Това е една от основните теми на изложбата.

Но не е в процес на разработка. Най-ранната изложена творба е икона на римско училище от 12-ти век на Христос, който благославя. Междувременно Ватиканските музеи притежават великолепна колекция от древно изкуство. Искате ли да поискате творби за изложбата?

Зелфира Трегулова: Мислихме, но после решихме, че ще се съсредоточим върху рисуването. Колкото до връзката с античността, неслучайно Данте, както знаем, избира великия Вергилий да го преведе през отвъдното. Между другото, именно в неговата „Енеида“ идеята за вечния Рим получи своето поетично оправдание. Произведенията на Вергилий са преписвани в средновековни манастири в Европа. Християнството действа като наследник на древната култура, противопоставяйки се на варварите, които разбиват „идолите“. Да не говорим за факта, че Микеланджело нарича себе си „ученик на торса Белведере“.

Но на изложбата тази тема стана „подтекст“?

Зелфира Трегулова:Ако приемем като „подтекст“ блестящия преглед на историята на колекциите на Ватиканските музеи, написан за каталога от Аркадий Иполитов, тогава да. Ние не сравнявахме директно древните паметници, които се намират във Ватиканските музеи, с по-късни шедьоври на живописта. Но любознателният зрител ще открие следи от очарование от античността, както и странни реминисценции от готическото изкуство дори в произведенията на художници от 14-15 век. Освен това идеята за „вечния Рим“ е заимствана от християнския Рим...

Друга очевидна тема е връзката между византийските и западнохристиянските традиции в европейското изкуство...

Зелфира Трегулова:Неслучайно започваме изложбата с икона от 12 век от римската школа, в която тази византийска традиция е осезаема. Но в същото време не подчертаваме характеристиките на иконографията или интерпретацията на този или онзи религиозен сюжет в картините на европейските майстори, защото според мен проектите от този вид не са за това, което ни разделя, а за това, което обединява нас.

Донесохме най-великите произведения, създадени от художници в рамките на традицията на Римокатолическата църква, но говорещи на език, който е разбираем за цялото човечество. Затова ние, заедно с посолството на Ватикана в Москва, каним на откриването и глави и представители на различни вероизповедания. Защото изложбата е адресирана към всички.

Да, почти всички произведения са създадени за манастири, катедрали... Например, ангелите на Мелоцо да Форли навремето са украсявали купола на една от римските църкви. И все пак художниците решават не само проблемите, поставени от клиента, но и задават въпроси, които ги тревожат. „Погребването“ на Караваджо също е образ с невероятна трагична сила. А „Оплакването“ на Карло Кривели е една от най-екстатичните картини на ранния италиански Ренесанс...

Заглавието акцентира върху темата за вечността, но я представя като сюжет, разгръщащ се във времето...

Зелфира Трегулова:Затова изграждаме експозицията традиционно – хронологично, започвайки с творби от 12 век и завършвайки с 18 век. Между другото, втората най-нова творба в изложбата е икона, изобразяваща Франциск от Асизи, нарисувана малко след канонизирането му през 1228 г., тоест половин век след смъртта му. Това е своеобразен реверанс към папа Франциск I, който пръв сред папите приема името на този светец. Ако не беше срещата между Франциск I и Владимир Владимирович Путин, по време на която възникна идеята за размяна на изложби, тогава нямаше да възникне невероятната възможност да се видят съкровищата на Пинакотеката в Москва. Но ние сме готови да бъдем не по-малко щедри, когато изпращаме нашата колекция във Ватикана.

Очертани ли са контурите на проекта за отговор, който Третяковската галерия ще представи в Пинакотеката през 2017 г.?

Зелфира Трегулова:Ясно е, че ще говорим за интерпретацията на библейски и евангелски сюжети в руското изкуство. Първоначално планирахме да покажем произведения на художници от 19 - началото на 20 век. По това време темите на Светото писание стават тема на стативната живопис, повод за размисъл върху най-важните хуманистични проблеми. На първо място, говорим за картините на Александър Иванов, „Голгота“ на Николай Ге, платното „Христос в пустинята“ на Иван Крамской.

Планира ли се да бъдат показани творбите на Наталия Гончарова в Пинакотеката?

Зелфира Трегулова:Да разбира се И „Евангелистите”, и образите на Богородица, архангели от нашата колекция. Основно планираме да донесем произведения от Третяковската галерия, плюс няколко произведения от колекцията на Руския музей и може би от регионалните музеи.

Ще има ли иконопис?

Зелфира Трегулова:По-вероятно. Аркадий Иполитов предложи много интересна тема в рамките на тази изложба. Може да се нарече „Александър Иванов и Преображение на Рафаело“. Сега мислим как да включим иконографията в този контекст.

Папа Франциск I обича съвременното изкуство, има ли планове за размяна на изложби на съвременно изкуство?

Зелфира Трегулова:още не

Как да стигнете до изложбата и колко време продължава сесията?

Когато се опитах да поръчам билети на сайта на Третяковската галерия за изложбата Roma Aeterna поне за 31 януари, се появи отговорът: „Няма билети“. Има ли все още надежда за „допълнителен билет“ на тройна цена?

Зелфира Трегулова:Обявихме продажба на билети на 25 октомври. За три дни бяха продадени всички билети до 31 декември, след което спряхме продажбата на билети в интернет. Билетите за януари и февруари ще се продават онлайн от средата на декември. Както при изложбата на Айвазовски, ще продадем няколко билета на касата на Инженерния корпус в деня на шоуто. Ще ограничим броя на билетите за сесия. На тази изложба не можем да приемем толкова посетители, колкото на изложбите на Серов или Айвазовски. Последният е гледан от около 600 хиляди души.

Колко билета ще има за шоуто?

Зелфира Трегулова:Мисля, че не повече от 100 билета за една сесия. Като се вземат предвид тези, които се продават в интернет, по 30-40 билета за всеки сеанс на касата... Да видим какъв брой зрители ще се окаже оптимален. Изложбата изисква концентрация и тишина. Купихме специално оборудване за гидовете, което им позволява да говорят тихо в микрофона, а слушателите ще имат слушалки.

След 45 минути всички посетители ще трябва ли да напуснат залата?

Зелфира Трегулова:Не, защо? Първо, сесията не е 45 минути. Пускаме хора на всеки половин час с очакването публиката, която е влязла по-рано, да премине към следващата стая. Ние не изгонваме никого. Мисля, че един час много концентрирано и внимателно гледане е достатъчен, за да видите тази изложба.

Има ли планирана образователна програма?

Зелфира Трегулова: Ще има серия от лекции и две серии филмови прожекции: ще има филми, които не са показвани в Русия.

Помощ "RG"

Какво донесоха от Ватикана?

42-те рядкости, пристигнали от Ватикана, представляват италианско изкуство от седем века, от 12 до 18 век включително.

В изложбата можете да видите произведения от късната романска епоха, като иконата от 13 век на Св. Франциск от Асизи.

Сред произведенията от готическата епоха има чудесна творба на Пиетро Лоренцети, един от майсторите на Сиена от 14 век, и например част от олтар със сцени от живота на св. Николай Чудотворец от Джентиле да Фабриано. Или със сцени от живота на св. Никола, рисувани от Фра Беато Анджелико, великият флорентинец от ранния Ренесанс.

Изложбата представя творби на художници от Ферара, Венеция (Карло Кривели и Джовани Белини), Романя (ангелите на Мелоцо да Форли), Перуджа...

Гризайлите на Рафаело от 1507 г. откриват изложбата на Висшия ренесанс и барок. Сред шедьоврите на 16-ти век са картини на Антони Кореджо и Паоло Веронезе.

17-ти век е представен от „Погребването“ на Караваджо (1604), творби на художници от Академията Карачи и картината на Никола Пусен „Мъченичеството на Свети Еразъм“ (1629). Преходът към новото време е белязан от поредицата „Астрономически наблюдения“ (1711) на Донато Крести, художник от Болоня.

Аркадий Иполитов

Куратор, изкуствовед. Уредник на отдела за гравиране на Ермитажа. Автор на книгите „Особено Ломбардия. Образи на Италия XXI“ и „Само Венеция. Образи на Италия XXI“. Куратор на изложбени проекти – включително Иля и Емилия Кабакови, Робърт Мейпълторп, Джовани Пиранези.

- За миналогодишната изложба „Паладио в Русия“, която сте куратор, казахте, че тя концентрира три века руска архитектура. Какво е съсредоточено в проекта „Шедьоврите на Ватиканската пинакотека“, който ще бъде изложен в Третяковската галерия през ноември?

- Седем века от историята на папската държава са концентрирани във Ватиканската пинакотека. Дори не е нужно да говорим какво означава Рим за Русия. Изложбата е своеобразно обяснение на идеята „Москва е третият Рим”, с която живеем вече пети век. Нашият проект е с подзаглавие “Roma Aeterna” - “Вечният Рим”. Институцията на папството, основана от апостол Петър през 1 век, свързва европейската цивилизация с античния свят. Това е една от малкото връзки, оцелели до днес.

Ватиканските музеи приличат на старите кралски колекции на Лувъра и Ермитажа, но в същото време са много различни от тях. Всяка голяма колекция показва историята на човечеството с много училища и държави. А Ватиканските музеи са музей на историята на Рим и римското изкуство. Тази колекция може да се нарече музей на града, но какъв град! Ватиканската художествена галерия е сравнително малка - съдържа около 500 творби - и е открита едва през 1932 г. Освен това почти всички картини идват от църкви и колекции в Рим и Папската държава - оказа се регионална галерия. Но ако си спомним, че този регион е държавата на главата на католическия свят, това веднага променя нещата.

Изложбата започва с „Христос Благословия“ – най-ранната римска икона от 12 век, рисувана под силно византийско влияние. Той пази спомените за единството на православието и католицизма, показва общия корен, от който израстват както италианското, така и руското изкуство, и обяснява защо всичко това се случва в Третяковската галерия.

„Св. Франциск“, Маргаритоне д'Арецо, 1270-1280

- Коя картина ще бъде последната в историческа перспектива? Караваджо?

Последният е много по-интересен, датира от 18 век. Това е поредица от творби на Донато Крети „Астрономически наблюдения“ - осем картини в една рамка, изображения на известните по това време планети от Слънчевата система. Картините са рисувани за папа Климент XI, за да го убедят да даде пари за астрономическа лаборатория в Болоня. Така виждаме цялата история на европейския дух: от Христос Пантократор, владетел на Вселената, до Вселената, наблюдавана през телескоп.

Най-важното произведение - шедьовър, повлиял на историята на цялата световна живопис - е именно Караваджо, неговото „Погребване“. Ще има много други значими неща. Например „Свети Франциск“ от Маргаритоне д'Арецо от 13 век, без който не може нито един учебник по история. Творбата е интересна не само с художествените си качества, но и с историческото си значение: това е едно от първите изображения на светеца, променил цялото европейско мислене. Може би това е неговият портрет.

Има нещо необичайно езотерично и елегантно - пределата на Ерколе де Роберти „Чудесата на Свети Винченцо Ферери“, призната за едно от най-изисканите произведения на Ренесанса. Има ангели, които могат да бъдат наречени най-известните ангели в света - три фрески на Мелоцо да Форли. Това са неща, които почти никога не напускат Рим и аз и Зелфира Трегулова, когато успяхме да ги вземем, бяхме абсолютно щастливи. Разбира се, не всичко беше дадено според предварителния списък, но на това разчитах: Третяковската галерия, а с нея и Москва и Русия получиха най-важното.

- Междумузейните отношения са изградени по интересен начин - малко като покер стратегия.

- До известна степен винаги е така. Изхождаме от това, което ще бъде по-добре, но се оказва, както винаги. В случая са получени най-желаните неща, включително два грандиозни Плача на Кривели и Белини. Всеки Белини е прекрасен, но нашата работа е просто невероятна.

- През януари на пресконференция г-жа Трегулова каза по всякакъв начин, че този проект стана възможен благодарение на двама души: Путин и папа Франциск. Трябва ли да се разбира като политически жест?

- Всяка изложба може да се говори като политически жест. Да, не е тайна, че това е резултат от преговори между конкретни лица, но за мен основното тук е художествената стойност. Москва ще получи за няколко месеца нещо, за което дори не можеше да мечтае.

„Чудесата на Свети Винченцо Ферери“, 1473 г. (фрагмент), Ercole de' Roberti. Забележителен и с точното си изобразяване на архитектурата - величествена, но не смазваща

- Защо всичко това е показано в Третяковската галерия, която и до днес е известна като музей на руското изкуство?

- Москва е третият Рим. Третяковската галерия предоставя национално изкуство по същия начин, както Пинакотеката предоставя римско изкуство. Така че, въпреки всички различия, и двата музея имат някои прилики. На изложбата ще можем да видим много паралели: Рим и Пинакотеката означаваха много за руските художници, картините на Пусен във Ватикана бяха повече от известни в Русия, много от тях бяха копирани.

- Как смятате да излагате шедьоври в сложна сграда на Lavrushinsky Lane?

- Нашият архитект беше Сергей Чобан и той изгради пространството, придавайки му някаква семантика. Първата стая с ранни картини е направена осмоъгълна, което ви позволява да покажете всичко, като се концентрирате върху отделни неща или цели групи. Основната зала, в която ще се помещават най-важните произведения - "Мъченичеството на св. Еразъм" на Пусен, "Погребването" на Караваджо и две малки Рафаели - е разположена като базиликата "Свети Петър".

- Вие сте служител на Ермитажа, но проектът на Ватикана е изложен от московския музей. Михаил Пиотровски каза, че Санкт Петербург е пуритански град, а Москва е по-подходяща за, цитирам, „тежки произведения на съвременното изкуство и еротика“. Какво мислите за това?

- Всичко, което казва моят директор, е истина априори. Но мисля, че малко погрешно тълкувате думите му. Той имаше предвид, че Санкт Петербург е невероятно стилен град, но в Москва можете да се почувствате по-свободни. Първата официална изложба на Кабаков в Русия се състоя в Русия през 2004 г. в Ермитажа - по някаква причина всички забравиха за това. Mapplethorpe беше изложен първо тук и имаше много други радикални проекти. Но модата има своето влияние, така че други градове може да искат да бъдат малко по-радикални.

Фреска "Ангел с виола", Мелоцо да Форли, 1480 г. Нарисувана е за базиликата Санти Апостоли в Рим. След голяма реконструкция на църквата много от стенописите на да Форли бяха изгубени, но ангелите бяха спасени - и в началото на 18 век те отидоха във Ватикана

Според мен изложбата от Ватикана е също толкова факт от живота в съвременна Москва, колкото и изложбите на съвременни художници. Винаги се опитват да наложат някакви исторически клишета в изкуството, но като цяло то отрича линейното развитие. Защото всяко произведение на изкуството излиза от контекста си, от който, разбира се, е обусловено, и след като е избягало, започва да придобива много други контексти. Правил съм много изложби, които се оказват също толкова съвременни. Трябва да знаем и да се съобразяваме с контекста – да знаем какво е Ренесансът, какво означава той. Но във всеки случай нашият диалог с произведение на изкуството е точно това: диалог.

От 1978 г. работите в Ермитажа. В Съветския съюз музеят имаше назидателна функция; през 90-те се ражда концепцията за супермузей, който служи като туристическа атракция, като Гугенхайм в Билбао; Сега, в 21 век, технологичните пробиви продължават с iPhone и виртуалната реалност. Какво е да си свидетел на подобни промени?

Всеки път става все по-интересно. Сокуров излезе с метафората на ковчега и това е съвсем справедливо: в самите стени на Зимния дворец има известна неприкосновеност, която дава същото усещане за ковчега. Но времето в ковчега е едно и също и не се случва една епоха да изглежда по-добра, а друга по-лоша.

Необходими са музеи и през същия 20 век, паралелно с модернизма, се развива идеята за консервация, която се оказва много по-радикална, отколкото в най-класическите епохи, които безмилостно се занимават с миналото. Въпреки всички декларации, останали предимно на теория, модернизмът развива музеите. Днес има все повече и повече класически музеи и колкото по-далеч отиват, толкова по-силни стават. Музеите определено ще поддържат структурата си и ще я пазят. Докато всички музеи се стремят към възможно най-голяма отвореност – към идеи, към публика, към възможности – има и известен страх. Музеят иска да бъде популярен. Какво е популярност? Най-популярните неща са Дисниленд и Макдоналдс, към които модерното изкуство отдавна е направило крачка. Следващият въпрос е към музеите.

„Астрономически наблюдения“, Донато Крети, 1711 г. Картината всъщност е нарисувана, за да насърчи папа Климент XI да построи обсерватория

- Това известно изкушение ли е?

Със сигурност. Не че трябва да се борите с него, но трябва да сте наясно с него. Мисля обаче, че класическият музей ще остане на позицията си. Дори и най-отчаяното съвременно изкуство винаги мечтае да попадне в музей, при това в класически музей.

- Добре, как се отнасяте към мултимедийните изложби?

Не ми харесва, когато технологията е смесена с оригинали в едно и също пространство - когато една картина виси и снимките на нейния фрагмент се показват в огромно увеличение. Публиката губи усещане за реалност и се разсейва от фрагмента. На изложбата във Ватикана изоставихме екстензивните експликации, опитвайки се да намалим намесата на обекти от трети страни и дадохме възможност да говорим на самите произведения.

- Къде мислите, че има такова изобилие от текстове на всички изложби днес?

Отдавна забелязах, че на изложби всички обичат да четат, но в книгите, напротив, обичат да гледат снимки. Най-изисканата публика реагира така и аз често го използвам. Има изложби, които включват четене на нашата изложба, текстовете ще играят чисто спомагателна роля. Със Зелфира Исмаиловна се разбрахме веднага за това и Чобан беше абсолютно съгласен с нас. Ще отпечатаме отделно текстовете и ще предоставим аудио гидове.

„Оплакването на Христос“, Джовани Белини, 1478 г. През 1483 г. художникът получава поста официален художник на Венецианската република

За туристите посещението на музей е лесно забавление, наравно с пазаруването или Дисниленд. Ами Ермитажа? Не страда ли от туристите?

Той се справя доста добре с тях. Музеят не може да съществува без публика и е заинтересован да има колкото се може повече публика. От друга страна, понякога има превратна точка; ако музеят не може да побере цялата си публика, тогава трябва да помислите за това. Ермитажът разширява границите си, въпреки че обществеността все още не е разбрала напълно, че Генералният щаб е част от Ермитажа. Но с времето ще стане.

- Какво мислите за феномена на опашките в музеите в Русия сега? Върна ли се някаква съветска традиция?

В това няма нищо неразбираемо: помня огромни опашки за грандиозни изложби в Пушкинския музей и Ермитажа през съветските години.

Да, но това бяха вносни изложби и същото „Момиче с праскови“ на Серов постоянно присъства в изложбата на Третяковската галерия.

Беше грандиозно: толкова много от неговите творби никога не са били събирани никъде другаде - и вероятно няма да бъдат след още сто години.

- На какво се дължи популярността на изложбата?

Айвазовски, разбира се, е специфичен вкус и феномен на пазара на изкуството. Но Серов е „нашето интелектуално всичко“. Колкото и да го ругаят, той е прекрасен художник, а приказките, че е средностатистически европейски модернист, са празни и повърхностни. Той почина много рано, освен това имаше огромен талант и безпогрешен инстинкт. Това е един от малкото художници, създали определен паралел с руските емблеми и литература: живописта на Серов има всички предимства на прозата на Чехов. Може би Федотов и Гогол все още имат такъв паралел. Това явление е абсолютно руско, разбираемо само за тези, които познават Русия. Освен това Серов никога не е извършил нито едно грешно действие в живота си - поведението му по време на революцията от 1905 г., отношението му към модерната живопис, абсолютното предчувствие за експресионизъм и авангард... Неговите рисунки с Петър Велики са страхотни и грандиозни произведения, които от формална гледна точка визии са по-модерни и съобразени с нашето време от футуризма.

- С какво е съзвучно нашето време? От една страна, сега всички музеи излагат класика, от друга, има реабилитация на официалното съветско изкуство с такива противоречиви прецеденти като в Манежа или великия ленински художник Александър Герасимов в Историческия музей. Това опити за корекция на вече коригирана история ли са? Как се чувствате по този въпрос?

- Историята може да се отменя и коригира, което е правено неведнъж и то не само у нас. Как се чувствам относно случващото се? Какво искаш да ти отговоря? Как да разнообразна и завладяваща картина на съвременния артистичен живот.

„Погребване“, Караваджо, 1600–1604. Много от картините му бяха отхвърлени от клиентите поради съзнателния отказ на художника да издигне образа. Изобразява светци сред обикновените хора

Може би историята има нужда от някаква отправна точка - може да е музей на модерното изкуство с постоянна колекция, но той все още не съществува. Проектът, който беше обещан на Ходинка до 2018 г., не се чува от известно време...

Има много музеи на модерното изкуство - в различна степен на скапаност и величие. Тук е изложено и съвременно изкуство, в проекта Ермитаж 20/21. В Москва се показва както от Кримски вал, така и от ММСИ на Петровка и Ермолаевски Лейн. Няма да има идеален и красив музей: идеалът просто не може да се свърже с модерността. И ако говорим за това по-конкретно, тогава трябва просто да седнем, да се захванем за работа и да проектираме добър музей на съвременното изкуство.

Тогава да се върнем към класиката: ако можехте да купите или да речем подарите една от картините от изложбата „Roma Aeterna. Шедьоври на Пинакотеката”, какво бихте избрали?

Слава богу, такъв въпрос няма да ме изправи, иначе можех да се самоубия от алчност. Разбира се, трябва да вземете Караваджо. Но не можете да го премахнете от Ватикана! Това е напълно невъзможна дилема и няма да ми донесе нищо добро.