Таня Ткачук рассказала Cosmo о дружбе с женщинами. Солистка группы «Моя Мишель» Татьяна Ткачук: Иногда надо стукнуть кулаком по столу

Группа «Моя Мишель» совсем недавно стала открытием на российской музыкальной сцене, а их хит «Дура» был одним из самых скачиваемых в официальных русскоязычных музыкальных сервисах. «АиФ» поговорил с вокалисткой и «лицом» группы Татьяной Ткачук о сотрудничестве с Игорем Матвиенко , суровом, но родном Благовещенске, а также о том, почему встреча с Юрием Шевчуком вогнала её глубокую депрессию, но вместе с этим дала путёвку в творческую жизнь.

Владимир Полупанов, «АиФ»: Таня, «Дура» — ваша первая песня, услышанная мной. Меня поразило, как легко вы признаётесь в ней: «Я же твоя дура». Есть у неё предыстория?

Татьяна Ткачук: Любовь.

— Женщина в этом состоянии ощущает себя дурой?

— Она не ощущает, она дура.

— Но вы не производите впечатление...

— … могу производить, отчего же. Мне кажется, это очень трогательно.

— В песне «Настя» вы поёте: «Я такая пьяная и тупая». «Настя» — это кто?

— Мне кажется, что и мужчины — Сергей, Вадим, Александр Иванович — могут в какой-то момент жизни быть Настей. Это не про конкретного человека, а про состояние души.

— А вы как часто пьёте и тупеете?

— Я вообще не пью. Мои песни это не только личный опыт, но и наблюдения за, может быть, даже незнакомыми людьми.

— Почему вы, филолог, так вольно обращаетесь с русским языком? «Утром дворников раньше снег встанет…», «ласковость»…

— Мне кажется, что люди, чаще всех делающие ошибки и матерящиеся — это филологи… Это я так шучу. Но иногда мы странно разговариваем: инверсией и неологизмами.

— Вы признавались, что с детства разговаривали на странном «солёном» языке. Это как?

— На Дальнем Востоке среди детей (а мне тогда было лет 6) существовал такой «солёный» язык… Нужно после каждого слога добавлять «с» и гласную слога. Например: я — яса, ты — тысы. Мы пошли — мысы посошлиси. Я до сих пор могу на нём разговаривать. И, когда приезжаю в Благовещенск, забавляюсь так со своим племянником. Конечно, уже не так легко отлетает от зубов, как в детстве. Но всё равно никто не понимает этот язык, кроме нас двоих. Возможно, он пришёл из тюремной среды. Но почему-то поселился среди детей. И некоторые из нас, овладев им, при взрослых могли разговаривать о чём угодно, даже на темы, которые нельзя при взрослых обсуждать. В том числе нецензурно выражаться.

— Вы обсуждали взрослые темы и нецензурно выражались в 6 лет?!

— Естественно. А когда же этим ещё заниматься? Это же самый познавательный возраст, когда тебе всё интересно. У тебя нет понятия сексуальности. И ты действуешь, как хирург. Чтобы понять, надо разрезать и посмотреть, что внутри.

— А вы карьеру учителя русского языка и литературы променяли на музыку по какой причине? Вы ведь всего 5 месяцев преподавали. За это время успели разочароваться?

— Не променяла. Русский язык и литература по-прежнему присутствуют в моей жизни. Игорь Матвиенко («Моя Мишель» имеет «прописку» в продюсерском центре Игоря Матвиенко, - ред.) вообще говорит, что я мыслю, как поэт, а не как композитор, и музыку пишу, как поэт. Я с ним, конечно, не согласна… Когда мы с ним писали песню («Вспоминай обо мне, когда пойдёт дождь» — Ред.) для фильма «Викинг», он меня попросил написать стихи на «фонетическую рыбу», чтобы там были открытые слоги. Нужен был особый язык, немного фольклорный. Но у меня такого опыта не было прежде. Поэтому я переписывала стихи раз 8 или 9.

— Песня в результате получилась?

— Да. Её спела Ая (Светлана Назаренко - Ред.) из группы «Город 312».

— «Здесь кругом сосны, никаких Hugo Boss-oв. А вечером поздно не выходи. Ударят». Это вы поёте про…?

— … родину.

— Благовещенск настолько суров?

— Если ты в Москве можешь в метро что-то ляпнуть, не подумав, и поехать дальше, то там ты как минимум получишь. Надо следить за базаром (смеётся).

— И девочкам может «прилететь за базар»?

— Да. Может и девочкам от девочек «прилететь». Я не говорю, что всё так сурово. Но чем холоднее климат, тем суровее люди.

— Вам часто доставалось?

— Не так уж часто, но бывало. И от меня тоже доставалось. Дрались на дискотеках...

— И часто побеждали в драке?

— Там не было победителей. Это же женская драка: у-у-у… (изображает женский вопль - Ред.).

Группа «Моя Мишель». Фото:

— Жители Благовещенска сильно отличаются от тех, кто живёт в Москве, где вы ныне обитаете?

— Везде люди разные. Всё зависит от географического положения и уровня холода. По моим наблюдениям, чем южнее, тем люди более открытые. И наоборот. Это не значит, что северяне хуже южан. Им просто тяжелее раскачаться, сложнее начать танцевать с первой песни. Хотя есть города-исключения типа Владивостока. Это город-порт, поэтому люди там более свободные и открытые.

— Когда я вас впервые услышал, то сразу подумал, что ваши песни и манера исполнения очень похожи на то, что делает Илья Лагутенко. Насколько близко вам творчество группы «Мумий Тролль»?

— Я иногда шучу про то, что во Владивостоке стоит памятник Илье Лагутенко . И многие верят. В 14 лет я услышала «Мумий Тролль» и, можно сказать, выросла на нём. Ну, как выросла... Дальний Восток был очень прокачан его музыкой. Может быть, сильнее, чем вся остальная Россия. Группа же наша, дальневосточная, поэтому и играла у нас из каждого утюга. Конечно, я его слышала. Когда мне было 15, в Благовещенск одновременно приехали на гастроли «Мумий Тролль» и «ДДТ». Но у меня денег хватало только на один концерт. Хотя мне очень нравился «Мумий Тролль» (и мы даже встречали музыкантов в аэропорту), я пошла на концерт «ДДТ»…

Фото: Пресс-служба группы «Моя Мишель»

— Я слышал, что Юрий Шевчук это оценил и даже дал вам денег на такси…

— Можно даже сказать, что он меня благословил. Мы, компания юных людей, поджидали его рядом с отелем после концерта. И он пригласил нас к себе в номер. Пел нам под гитару свои песни, рассказывал много интересных историй: про Чеченскую войну, про сложности своей личной жизни, про жену. Мне нужно было ехать домой, уже ушёл последний автобус, и папа по телефону требовал: «Немедленно езжай домой». Я разрыдалась. Уезжать не хотелось. Но пришлось. И да, Шевчук дал мне денег на такси… Эта встреча произвела на меня настолько сильное впечатление, что буквально на следующий день я впала в сильную подростковую депрессию.

— Почему?!!!

— У меня произошла переоценка ценностей. Я на многие вещи стала смотреть по-другому. Плюс переходный возраст. Стала задумчивой и угрюмой. Меня никто не узнавал. Это длилось год.

— А до этой встречи вы были легкомысленней?

— А я и сейчас легкомысленная. До встречи с Шевчуком я была душой компании. И стремилась быть в центре внимания. На каких-то вечеринках даже была ведущей. А сейчас даже и не знаю, что нужно сделать, чтобы заставить меня быть ведущей.

Вообще Шевчуки в моей жизни сыграли большую роль. В 28 лет я узнала, что это фамилия моего прадеда по папиной линии, отца его мамы. Он был лесником и очень стойким человеком. А в 29 лет я встретила музыкального продюсера Павло Шевчука , и вся музыка группы «Моя Мишель» случилась, благодаря ему, он сильно изменил мою жизнь!

Фото: Пресс-служба группы «Моя Мишель»

— Вы смотрели новогодние «голубые огоньки» в этом году?

— В этом году мы снимались для новогоднего шоу Первого канала: пели песню Матвиенко «С Новым годом, люди!» вместе с «Иванушками» и Дайнеко . Это было весело, забавно и совсем не противно. Наверное, всё-таки эти шоу рассчитаны на жителей регионов, а не мегаполисов типа Москвы и Питера. У моей мамы не возникает вопроса: «Почему такой плохой „ Голубой огонёк ” ?»

— У вас нет ощущения, что многие наши поп-звёзды тормозят развитие музыки?

— Молодым музыкантам по-прежнему тяжело пробиваться, даже с очень лёгкими песнями. Мы ведь тоже делаем поп-продукт. Но он новый, от него не пахнет восьмидесятыми и девяностыми. А вся наша традиционная эстрада, как мне кажется, осталась в том времени, «перестроечном». Поэтому не все ещё готовы воспринимать наши песни. Но нам и не очень-то дают возможности показать этот продукт где-либо, кроме интернета. Будучи абсолютно форматной, наша музыка является «неформатом» для большинства радиостанций. Получается какой-то замкнутый круг.

— У меня сложилось впечатление, что вы не очень-то хотите попасть в эту обойму звёзд, застрявших в восьмидесятых и девяностых.

— Любой артист хочет, чтобы его слушало как можно больше людей. Это нормальное желание. Все разговоры типа «я в андеграунде» — просто камуфлирование неудач. Я не хочу быть в андеграунде, я хочу быть популярной. Хочу, чтобы мои песни звучали на всех телеканалах и радиостанциях. Но это не значит, что мне хочется подстраиваться под формат.

Фото: Пресс-служба группы «Моя Мишель»

— Большая часть ваших песен о любви к мужчинам. Вы в нас ещё не разочаровались?

— Каждые полгода я разочаровываюсь то в мужчинах, то в музыке, то в себе. Мне кажется, разочаровываться - это нормально. Главное, потом опять очаровываться. Меня очень пугают люди (в основном это люди в возрасте), разочаровавшиеся во всём, кроме денег, с пустыми погасшими глазами. Наверное, один из моих страхов — разочароваться в том, что я делаю. Меня, конечно, тоже интересуют деньги. Но хочется видеть и огонь в глазах.

— Почему у людей гаснут глаза?

— Человек устроен так, что ему всё время должно чего-то не хватать: славы, любви, денег. Это один из двигателей эволюции. А как только он получает всё, что хотел, у него наступает чувство пресыщения.

Фото: Пресс-служба группы «Моя Мишель»

— «Очень суровый, с виду суровый парень, а внутри нежный батончик Милки вэй ” ». Мужчины все такие, как вы о них поёте?

— Почему «Мишель»? И «моя» — это чья?

— Любой человек может произнести «моя». А почему дали такое название группе? Просто так. Это ничего не значит. Нет никаких тайных смыслов и легенд. Я уже задумываюсь: не придумать ли легенду? У меня были порывы изменить название, потому что в какой-то момент оно казалось мне сопливым и сладеньким. Мы играем жестковато для этого названия. Но хорошо, что я этого не сделала. Во многих вещах, как мне кажется, нужно идти до конца, не метаться. И тогда из этого что-то может получиться. Начал дорогу переходить, а на тебя «Камаз» едет... Если начнёшь дергаться, то, скорее всего, ты под него попадёшь. Если уже идёшь — переходи.

— Зачем вы назвали второй альбом «Отстой»? Ведь это слово совсем не отражает его сути.

— Там же есть строчка: «Что за отстой эти прощания»… Так что песня «Отстой» как раз отражает суть всего альбома. В ней всё: новые мысли, новая музыка, которая есть во всех песнях этого многогранного альбома.

— Просто само слово «отстой» несёт негативный оттенок...

— А мне кажется, безобидное слово. Но почему-то людей это цепляет, особенно хейтеров (люди, которые демонстративно ненавидят артиста или музыканта, придираясь к любым мелочам - Ред.). Но нас это страшно забавляет.

Недавно у группы «Моя Мишель» вышел второй альбом. Название у него вызывающее: «Отстой» , зато привлекает внимание. А привлекательности солистке Тане Ткачук (30) не занимать.

Впервые Таню я встретила на финале проекта «Главная сцена» . Тогда она в обалденном желтом комбинезоне, который больше походил на вечернее платье, переобувалась из туфель на каблуках в кроссовки New Balance . Этот случай как нельзя лучше характеризует саму Таню . Женственность и озорство отражаются и в ее песнях. Слушаешь и думаешь: и у меня так было! О кумирах, песнях и важных знакомствах Таня рассказала в нашем интервью.

«Главная сцена» – это большая волна, которую мы поймали, случайность, судьба.

Однажды я заметила, как после каждой съемки, во время перестановок оборудования и в паузах, (42) спал на стуле, прямо сидя! Иногда ему хватало двух минут. Сначала я хихикала, как школьница, но на самом деле меня поразило это умение. Ведь это все какая-то невероятная самодисциплина и трудоспособность. Гарик – один из тех людей, которых я успела узнать и полюбить благодаря проекту, человек с заразительнейшей жизнерадостностью и чувством юмора на уровне инстинкта, у него очень гибкий тонкий ум .

Напишу песню и думаю: «Господи, неужели это я?» Это же все чистой воды случайность… Трудно анализировать свое подсознание, думать, когда, в какой пропорции и что оно тебе выдаст. Например, в каком году в твой мозг отложилось слово «инквизитор» и почему именно сейчас оно всплыло… Думаешь, вот напишу песню о том-то, а выходит все равно не об этом или не только об этом.

Важно писать песни, не ориентируясь на массы, а то можно погрязнуть в угадываниях. Людям вообще трудно угодить, они сами не знают, чего хотят . Мне кажется, важно быть искренним, ведь слушатели не идиоты.

В Благовещенске у нас была другая группа, с другой музыкой и песнями. Но мы разругались, и все в разное время уехали в Москву. Здесь решили больше не выделываться и создать новое. Получается, перерыв был лет пять или даже больше… В общем, было время подумать. (Улыбается. )

Популярность? Наверное, когда, как Керри Брэдшоу , увижу свое изображение на городском маршрутном автобусе, почувствую это. Иногда из плееров прохожих слышу нашу музыку , это тоже сойдет (Смеется.). Шучу, это классно.

Наш самый запоминающийся концерт, конечно, первый . Он был в Благовещенской филармонии . У меня так тряслись коленки, что я еле стояла и думала, скорее бы это закончилось.

В Москве , пожалуй, – наше первое выступление в Arena Moscow перед концертом Simple Plan . Пять тысяч человек кричали: «Simple Plan!» , а нам нужно было идти на сцену… Не самое мотивирующее ощущение. Но все хорошо закончилось, бутылок на сцену не прилетело.

Хотелось бы побывать на концертах Джима Моррисона (1943-1971), Цоя (1962-1990), Майкла Джексона (1958-2009), Nirvana , Radiohead , Gorillaz , Фаррелла Уильямса (42), Wu-Tang Clan .

Воспринимаю мир вокруг вспышками , когда что угодно вызывает личные ассоциации или воспоминания. Остальное время я на автопилоте. Иногда люди здороваются со мной лоб в лоб, а я не вижу и не слышу, так ухожу в свои мысли… А они обижаются.

В детстве я думала, что про меня снимают «Шоу Трумана» и всякие там дежавю в этом ключе себе объясняла.

Все мои кумиры мертвы, так что познакомимся когда-нибудь .

Помню, что знакомство с Юрием Шевчуком (58) в 15 лет перевернуло мое мироустройство . Это было после его концерта в Благовещенске , он пригласил к себе человек 10, что ждали его у гостиницы. Рассказывал нам поразительные истории о жизни и о смерти, пел и пил и был прост, добр и искренен. Потом еще дал мне денег на такси. Я ходила как чумная месяц, все думала-думала, стала какой-то закрытой, серьезной. Долго отходила, но возврата не произошло .

Предпочитаю с людьми не сближаться , при этом могу быть совершенно откровенной, раскованной и даже ласковой. А могу не быть. В первые 30 секунд все основное понятно о человеке , по крайней мере, смогу ли я с ним общаться или просто буду вежливо отговариваться.

все слайды

В последнее время не слушаю ничего, кроме классических концертов, Radiohead , Nirvana и некоторых советских певиц, типа Мондрус (71), Кристалинской (1932-1985), Герман (1936-1982), ранней Пугачевой (66), у них невероятные интонации. Они королевы тонкостей . Вообще, я достаточно лояльна ко всем исполнителям, не люблю только пошлости и откровенной спекуляции.

Когда путешествую, то ничего не слушаю. Плеера у меня нет, в пути я лучше придумаю что-нибудь свое .

Если бы меня спросили, считаю ли я себя поэтом, ответила бы, что да .

Общественное мнение – это зло . Причем радужное мнение, порой, большее зло, чем негативное. Самое страшное – начать считать себя полубогом, увещевать и делиться своею бесконечною мудростью среди «страждущих». (Смеется. )

На концерты приходят и парни, и девицы от 20 до 30, в основном. Мало того что симпатичные, так еще и с печатью интеллекта на лицах. А недавно кто-то из друзей написал, что его папа мой фанат . Аудитория, в общем, разная… С поклонниками, конечно, общаюсь: песнями, интервью, пишу посты в ВК , веду Instagram группы.

Каким человеком нужно быть, чтобы сложилась карьера в шоу-бизнесе? Тут полно конкретики. Можно взять трек-лист топовых радиостанций и выписать фамилии из ротаций. Я сейчас не о вкусах, но, думаю, там точно нет ни одной размазни или слабака. Не уверена, что Бобу Марли (1945-1981), например, не приходилось принимать жестких решений в карьере, хоть он и проповедовал равенство, любовь и мир. Главное не путать жесткость с жестокостью! Пишется только одинаково.. Что синий цвет волос, к примеру, или кольцо в брови тебе не особенно к лицу уже. Сейчас открою Америку – мода меняется! На музыку это влияет опосредованно, напрямую влияют только внутренние перевороты в тебе, возможностей для которых жизнь дает предостаточно.

В свободное время гуляю, путешествую, читаю, наблюдаю . Люблю бывать в мусульманских странах, саму эстетику их архитектуры, одежды, мироустройства. Ничего лишнего!

Еще недавно открыла для себя Тбилиси , потрясающая «страна» Тбилиси . (Смеется. ) И люди – таких я нигде не встречала. Плюс сказочные львы, горгульи, летучие мыши, каких зверей там только ни водится на зданиях. Все такое обшарпанное, но в этом весь шарм. Про еду я вообще молчу… Клянусь, вернусь в Грузию с концертом.

Я не смотрела «Матрицу» и «Звездные войны» . В два года подошла к маме и сказала: «Я больше не буду пить молоко». И не пью с тех пор. А еще я люблю розовые гвоздики.

«Талантливый человек талантлив во всем» – мне кажется, это про самолюбие, если ты, конечно, не Леонардо да Винчи .

Пожелала бы себе в будущем чаще звонить маме и папе. Больше спать и не забивать на здоровье.

0 14 декабря 2016, 15:25


Группа "Моя Мишель" сегодня собирает полные залы, их песни звучат в сериалах, строчки из композиций разлетелись на цитаты, а солистка группы Таня Ткачук покорила сердца поклонников по всей стране. На днях группа выпустила новую пластинку, которая получила название "Отстой", и дала большой концерт, в связи с чем сайт решил встретиться с Таней Ткачук: певица рассказала нам о секретах стройности, своих слабостях, любимых косметических средствах и многом другом.

В чем секрет вашей стройности? Отличные гены, интенсивные тренировки, только здоровое питание?

Я много нервничаю, очень много, поэтому я могу есть все что угодно и редко заниматься бегом.

Как вы поддерживаете форму? Какие виды физической активности вам нравятся больше всего, а какие даются с трудом?

Секс, концерты и путешествия — любимые виды активности. Спорт не люблю, но заставляю себя. Периодически мненравится чувство усталости, поэтому бегаю на дорожке и плаваю в бассейне в World Class.



Каких правил в питании вы придерживаетесь? Что для вас в еде guilty pleasure?

Меня обычно хватает не больше чем на две недели в порывах к правильному питанию — и тогда это больше белковая нежирная пища. Чаще же всего я себе ни в чем не отказываю. Скажем так: я не сладкоежка, но за бургер готова убить.

Соревнования по какому виду спорта вам интереснее всего смотреть?

Я залипаю от фигурного катания, футбола и прыжков в воду.

Свой макияж перед концертом/выступлением вы всегда доверяет е визажисту или можете накраситься сами? Что вы "нарисуете" (стрелки, яркая помада), чтобы чувствовать себя королевой?

Все могу сама — и стрелки, и губы красиво накрасить, — но люблю и доверяю визажистам, они это делают лучше, как ни крути. На московские концерты меня часто собирают мастера из мобильного салона Wow To Go прямо из дома, очень удобно.

Есть ли в вашей косметичке средство, которому вы не изменяете уже много лет? Если да, то что это за средство?

Кокосовое масло для кожи и волос и крем для глаз Clarins. А из декоративной косметики — красная помада Mac и пудра Guerlain всегда со мной.



У вас когда-нибудь возникало желание кардинально изменить что-то во внешности (сделать пластическую операцию, отрастить/отрезать волосы, например). И возникает ли такое желание сейчас?

Я даже Facetune (фоторедактор для портретов и селфи, — прим. ред.) никогда не пользуюсь, не говоря о том, чтобы сделать какие-то манипуляции с лицом. Убеждена, что пластика нужна для удаления шрамов, например, но если кто-то думает, что это "не тот" нос или грудь мешают быть счастливыми, то лучше сходить к специалисту по мозгам сначала.

Что в своей внешности вам нравится больше всего?

Худоба, ноги, губы и мой естественный цвет волос.


Фото Архивы пресс-служб

Группа «Моя Мишель» 9 декабря представляет новый альбом на сцене Yotaspace. Grazia узнала у солистки коллектива Тани Ткачук, любит ли она слушать чужие песни и нужна ли ей похвала от именитых коллег.

Чего поклонникам ждать от концерта в честь альбома с провокационным названием «Отстой»?

Мы хотим задействовать все ощущения, помимо слуховых и зрительных, — в том числе тактильные. И чтобы пахло Рождеством! Будет особенный свет, много новых видео, которые снимали именно к этому дню. В общем, мы кое-что придумали.

А ваш первый концерт помните?

Да. Я выступала с большим-большим хором из всех классов на каком-то районном смотре. Мы были самыми младшими и пели: «Опять черемуха в цвету, сбежались ландыши гурьбою…» Мурашки. По сей день одна из моих любимых песен.

Что с того момента в вас изменилось?

Как минимум у меня больше не дрожат колени, я не краснею и не ухожу со сцены, когда пою про любовь. Научилась писать песни, слушать и слышать все голоса и инструменты. В детстве утренник уже был как шоу! Сейчас, конечно, хочется удивлять, радовать, вдохновлять тех, кто пришел на концерт. Чтобы они хохотали, прыгали, плакали, были смелыми и сильными.

Вы, кстати, говорили, что всегда чувствуете себя намного младше, чем есть на самом деле. Сколько лет вам сегодня?

Мой возраст — 14/33. Я то гадаю на «киндерах», то составляю сложные таблицы в Excel.

Вопрос дипломированному учителю литературы. С какими книжными героями вы могли бы себя ассоциировать?

Я — Персио и Хорхе из «Выигрышей» Кортасара! А еще вот помню у Сэлинджера: «…ее любимые художники — Рембрандт и Уолт Дисней». Это про меня, не буквально, а в целом.

И все-таки вы считаете себя в первую очередь автором или исполнителем?

Исполнителем. Потому что есть песни, которые мне близки, но написала их не я. Про некоторые композиции думаешь: «Почему я до такого не додумалась?»


На Тане: блуза и юбка — все N° 21

Например?

«Сумерки» Анны Герман.

Кто вам еще нравится из деятелей искусства?

Я довольно изолирована от внешней среды, холодна к живописи, не люблю ходить в музеи, на выставки. Музыку слушаю редко — и то только ту, что посоветует друг или которая случайно «цепляет». Заинтересовать меня записью можно, пожалуй, лишь сказав: «Если бы я сочинял песни, то посвятил бы такой альбом тебе». Зато посмотрела все фильмы Вуди Аллена — мне по душе его чувство юмора.

Может быть, есть кто-то, кому вы мечтаете показать свое творчество?

Мне нужно не одобрение, а признание. Поэтому я хочу, чтобы меня слушали все, а не только музыканты.

Самое волнительное — новые песни. Ведь еще только предстоит нащупать способ их передачи — пластику, дыхание, энергообмен. И эмоции от них неизведанные — можно застигнуть врасплох саму себя. Но свежая кровь — это хорошо.

Альбом именно такой?

Мне нравится, что он вышел как сборник The Best — совершенно разные треки в плане жанра, музыки и посыла.

Стиль: Екатерина Лазаренко

Интервью: Денис Мережковский

Ассистент фотографа: Павел Нотченко. Волосы: Александр Суконщиков @loréal Paris. Макияж: Елена Анисимова @loréal Paris.