Rozhovor s Hambo Lama Ayusheev. Pokud se Burjatům bude dobře žít, znamená to, že zde bude mír, od Irkutské po Amurskou oblast

Khambo Lama Damba Ayusheev: "Moji drazí příbuzní, naučte se respektovat sami sebe a naučte se být na sebe hrdí." To je výzva vedoucí buddhistické tradiční sanghy Ruska, největšího sdružení buddhistických komunit v naší zemi.

Damba Ayusheev zastává tuto pozici od roku 1995. Je jedním z těch, o kterých se tvoří legendy a zpívají písně. Lidé Ayusheeva milují, ale buddhistické intelektuály tolik ne. Je příliš velkým rolníkem na trůnu, není estétem, nemá dostatek duchovna. Korespondent Russian Reporter poslouchal Hambo Lamu pět hodin a nebyl vůbec unavený. Rysy logiky a řeči hlavního buddhisty země zůstávají nezměněny.

Prolog

"Nemohu předstírat, že jsem chytrý." Buddhismus je živé náboženství, měli bychom mluvit normálně. Když přestanu vtipkovat, začne mě to nudit. Dělat se chytřejší, než jste – takových lidí máme mnohem víc, víte. Bude lepší, když si budou myslet, že jsem blázen.

O bódhičitovi a osvícení

"Pokud jsi ve svém životě neudělal nic špatného, pokud byl tvůj život správný, není to záruka, že půjdeš do nebe." To nestačí. Můj buddhismus je jiný. Říkám: pomáhat lidem. O tom je veškeré Buddhovo učení. Když je vše v pořádku, znamená to špatně. Když je všechno dobré, je to špatné. No, co jsi chtěl? Nebo bych možná měl říct něco jiného? Cvičte bothichita, kultivujte v sobě některé vlastnosti pro osvícení. Tady nepotřebujete moc rozumu.

Nejdůležitější věc: nespoléhám na Buddhu. Víš proč? Nemám boha. Buddha rozhodně nepřijde. Víte, proč jsem buddhista? Víte, proč budu následovat Buddhu celý svůj život a nebudu z toho zklamán? Víš? Protože ho nikdy nedoženu. Ale budu následovat toho nejlepšího, nejsilnějšího muže civilizace. Já jsem ten, kdo následuje Buddhu. Nemám čas dokazovat, že jsem dobrý, že jsem jemný nebo citlivý - musím jít, musím pomáhat lidem.

O důstojnosti lidí

Hambolama byl dotázán: Kolik buddhistických věřících je tam nyní?

- Nevím. To je zajímavá otázka. Jsme tak tajemní lidé, nevíme, kolik lidí se na zemi vrtá. A když to najednou zjistím, hned zemřu. Ale moji lidé mají zodpovědnost. Pokud se mým lidem žije dobře, znamená to, že zde, od Irkutska po Amurské oblasti, je klid a mír. To je to, za co jsem zodpovědný.

Jsme zvyklí o sobě přemýšlet jako o kom? Třetí třída. co tady říkáme? Tibetský lama je klenot, mongolský lama je chytrá dívka a burjatský lama je nedorozumění. Tvrdí to 80 % našich intelektuálů. Moji drazí příbuzní, naučte se vážit si sebe sama a naučte se být na sebe hrdí. Když budete poblíž Hambo Lamy Itigelova, buďte ho hoden. Obecně chci říci, že každý národ se považuje za hodný, každý národ respektuje své hodnoty a má v sobě oporu.

O pravoslaví a paralelách

- Kdybych měl právo jmenovat vedoucí obvodů, polovina těchto vedoucích by neprošla - zkontroloval bych je na vši. Pokud má cool auto, hned bych ho honil špinavým koštětem. Ale rychle by si to uvědomili a dorazili na Záporoží. Přicházejí za mnou někteří úředníci a říkají: "Jsem pravoslavný, chci najít paralelu." Říkám: „Vypadněte odsud se svými paralelami. Ty nechápeš nic o pravoslaví, ty hlupáku. Chcete také porozumět buddhismu! Vystoupit".

Respektujete své náboženství a respektujete moje. Nemluv na mě, ne. Jsem buddhista, nebojím se smrti. A pokud se nebojím smrti, nebojím se ničeho.

O velkých ruských lidech

— Rusové sami jsou experimentální národ. Všechno špatné, co se ve světě děje, definitivně projde Ruskem. Ať se ve světě objeví jakákoli myšlenka, určitě se do Ruska dostane a definitivně skončí buď revolucí, nebo nějakou krizí. To je skvělý lid.

Co je na nás nejhorší? Prostor je obrovský. Každý dobrý nápad, který vznikl v Primorye, zemře, než se dostane do Moskvy. Jakýkoli nápad, který se objeví v Moskvě, dokud nedorazí do Vladivostoku... Neslyšíme se. Udělejme toto: pošleme Rusy do Německa a přivedeme Němce sem. Ať si zkusí žít na takových územích: přežijí – nepřežijí. No prostě experimentální.

Z nějakého důvodu je nyní mnoho Rusů uvnitř o něco slabších. Proč máme nacionalismus? Přichází, když lidé slábnou a začínají se bát. A když je člověk zdravý, tak tohle vůbec neexistuje. Věřím, že jde o nacionalismus. Pokud je národ zdravý, nemá na to čas.

O Putinovi a Bílé Taře

Učitel se zeptal: co si myslíte o Putinovi?

"Když se mě ptají, proč nejdu proti naší hlavě, říkám: "Nemohu jít, protože je pro mě Bílá Tara, nemůžu jít proti své bohyni." Muž, který má moc nad jednou šestinou zemské pevniny, který dokáže rozpoutat válku jedním tlačítkem – tento muž má obrovskou moc. Je to pro něj desetkrát horší než pro mě.

Měl bych mu pomáhat a ne říkat: pojďme ho změnit, když se mi nebude líbit, jmenujeme někoho jiného. To je ta nejjednodušší věc. A když mi lidé říkají:

"Koho miluješ víc, dalajlámu nebo prezidenta?" - Říkám: "Poslouchejte, drazí soudruzi, kdo mě živí, kdo dává mým starým peníze - zahraniční velký lama nebo prezident země?"

A neříkejte: "Proč jsi tak nudný, nemáš žádnou představivost!" Je za mnou 500 tisíc Burjatů a chcete, abych je riskoval? Říct, že jsem skvělý muž a házet lidi na porážku, nevyžaduje mnoho inteligence. Neříkám, že se někoho bojím. Nemůžu se bát. Mohu odpovědět tak, že se to nebude zdát málo.

Pokud sem přijde nějaký nový prezident Burjatské republiky, dobře, jděte a převezměte velení. Jen si pamatuj jednu věc: nebudu tě o nic žádat. Brzy mě požádáš o mír a - co? A mír.

Prolog

O bódhičitovi a osvícení

O důstojnosti lidí

Hambolama byl dotázán: Kolik buddhistických věřících je tam nyní?

- Nevím. To je zajímavá otázka. Jsme tak tajemní lidé, nevíme, kolik lidí se na zemi vrtá. A když to najednou zjistím, hned zemřu. Ale moji lidé mají zodpovědnost. Pokud se mým lidem žije dobře, znamená to, že zde, od Irkutska po Amurské oblasti, je klid a mír. To je to, za co jsem zodpovědný.

O pravoslaví a paralelách

- Kdybych měl právo jmenovat vedoucí obvodů, polovina těchto vedoucích by neprošla - zkontroloval bych je na vši. Pokud má cool auto, hned bych ho honil špinavým koštětem. Ale rychle by si to uvědomili a dorazili na Záporoží. Přicházejí za mnou někteří úředníci a říkají: "Jsem pravoslavný, chci najít paralelu." Říkám: „Vypadněte odsud se svými paralelami. Ty nechápeš nic o pravoslaví, ty hlupáku. Chcete také porozumět buddhismu! Vystoupit".

Respektujete své náboženství a respektujete moje. Nemluv na mě, ne. Jsem buddhista, nebojím se smrti. A pokud se nebojím smrti, nebojím se ničeho.

O velkých ruských lidech

— Rusové sami jsou experimentální národ. Všechno špatné, co se ve světě děje, definitivně projde Ruskem. Ať se ve světě objeví jakákoli myšlenka, určitě se do Ruska dostane a definitivně skončí buď revolucí, nebo nějakou krizí. To je skvělý lid.

O Putinovi a Bílé Taře

Učitel se zeptal: co si myslíte o Putinovi?

Měl bych mu pomáhat a ne říkat: pojďme ho změnit, když se mi nebude líbit, jmenujeme někoho jiného. To je ta nejjednodušší věc. A když mi lidé říkají: "Koho miluješ víc, dalajlámu nebo prezidenta?" - Říkám: "Poslouchejte, drazí soudruzi, kdo mě živí, kdo dává mým starým peníze - zahraniční velký lama nebo prezident země?"

Říkají mi: "Ale náš prezident je Rus, ne buddhista." Jaký to pro mě znamená rozdíl? Vážím si tohoto člověka a respektuji toto postavení. De facto i de iure dnes sloužím prezidentu Putinovi. Medveděv se znovu stane prezidentem a já mu budu sloužit. Pokud se Zjuganov stane prezidentem, budu nucen mu sloužit. A neříkejte: "Proč jsi tak nudný, nemáš žádnou představivost!" Je za mnou 500 tisíc Burjatů a chcete, abych je riskoval? Říct, že jsem skvělý muž a házet lidi na porážku, nevyžaduje mnoho inteligence. Neříkám, že se někoho bojím. Nemůžu se bát. Mohu odpovědět tak, že se to nebude zdát málo.

Veškeré jeho učení, jak řekl Hambo Lama, se šíří vesmírem a zasahuje do různých koutů světa a neúplatné tělo velkého učitele odpočívá v paláci Ivolginského datsanu již 15 let.

Minulý víkend se na místě posvátném pro všechny buddhisty konala VI. mezinárodní konference věnovaná tomuto fenoménu. Formát konference byl velmi odlišný od toho, co bylo možné vidět dříve, a jak řekl Khambo Lama Ayusheev: „...tento rok jsme si nestanovili cíl shromáždit vědce a akademiky. Chceme, aby byli obyčejní lidé připraveni pochopit a přijmout Itigelovovo učení." Korespondent MK se zabýval tím, jaké zprávy odtud pocházejí a proč je to potřeba.

Z jiného úhlu

XII Khambo Lama Itigelov poprvé hovořil o fenoménu v roce 2002. Nyní každý buddhista ví o tomto úžasném a mystickém příběhu. V roce 1927, ve věku 75 let, když lama Itigelov shromáždil své blízké žáky, zaujal lotosovou pozici a řekl svým žákům, že odchází na 1000 let. Podle závěti, kterou sepsal, byl o 75 let později zvednut ze země a světu se zjevilo Vzácné a nevyčerpatelné tělo Hambo Lamy - vědecký svět se otřásl. Navenek byl mnich nejen rozpoznatelný, ale také vykazoval všechny znaky živého těla: zachovalá jemná kůže bez známek rozkladu, nos, uši, oči, prsty a tak dále. Nikdy nebyli schopni odhalit tajemství, jev zůstal neznámý. V roce 2005 byl na naléhání šéfa ruských buddhistů Khambo Lama Ayusheeva pro vědce uzavřen přístup k neúplatnému tělu. Od té doby se výzkum tohoto fenoménu prováděl pouze v rámci konferencí pořádaných buddhistickou tradiční sanghou Ruska.

Pomineme-li všechna známá fakta a vědecké závěry, zůstává to nejdůležitější - Itigelovovy zprávy, které od něj přicházejí do našeho světa každý den. Na to se nyní zaměřuje tradiční sangha. Khambo Lama Ayusheev aktivně udržuje stránku na Facebooku, kam nahrává učitelovy zprávy přeložené do ruštiny a zanechává své vlastní komentáře. Kromě toho probíhá aktivní distribuční politika na dalších síťových zdrojích. A co je nejdůležitější, Itigelovovo učení směřuje do Číny, do vnitřního Mongolska, kde datsanští ministři a farníci chápou tajné znalosti.

Přijímáme učení ne proto, abychom se stali moudřejšími, a ne pro osvícení,“ řekl Ayusheev. - A abychom žili déle. Bohužel, život člověka je velmi krátký, ale Itigelov, který žil 165 let, nám dokázal opak. Ve svém učení říká: Žiju dlouho a proto ti dávám své znalosti o životě, abys mou cestu opakoval. To je hlavní význam zpráv. A to, že naše herectví Kapitoly Alexey Sambuevich dosáhne osvícení a stane se chytřejším, než je nyní, toto je již druhé. Hlavní věc je, že Alexey Tsydenov spolu s Tsydenzhapem Batuevem (poslanec Národního shromáždění Běloruské republiky - autor) žijí dlouho a dobře. Pokud tito dva soudruzi chápou, pak ne nadarmo jsme se tu sešli.

Zpráva světu

V Burjatsku je více než 1000 lámů, kteří praktikují buddhismus, ale pouze jeden přijímá Itigelovovo učení - Bimba Dorzhiev, hlavní opatrovník Hambo Lamy Itigelov. Pro mnicha je to obrovská zodpovědnost. Každý den se probouzí časně ráno a přichází do paláce k neúplatnému tělu. Každý den čte sútru o obráncích Itigelova, zvedá mantru a provádí další rituály. Potom 20 minut se zavřenýma očima medituje a čeká na vyučování. To je skutečný fenomén, který žádná věda nedokáže vysvětlit. Tomu lze porozumět pouze studiem zanechaných znalostí. Mniši z Ivolginského datsanu začali přijímat učení v roce 2012, během této doby se jich nashromáždilo obrovské množství a všechny vyžadují objasnění a komentář. Jak říká sám Khambo Lama Ayusheev, každá nová zpráva je zjevením: „Řeknu vám to upřímně. Když dostanu zprávu od Bimby Dorzhieva, prvních 15 minut ničemu nerozumím,“ přiznává Ayusheev. "Pak začnu přemýšlet, přicházet na věci a chápat význam."

Nadezhda Berkengeym (uprostřed) odpovídá na otázky laiků.

Lamové z Ivolginského datsanu a účastníci konference.

Konference byla vedena v sekcích: v burjatštině, ruštině a mongolštině. Každý měl možnost seznámit se s poselstvími, přečíst si je v jazyce, kterému rozuměl, a diskutovat o bodech, které by se mohly zdát nesrozumitelné nebo byly prostě nejrelevantnější či nejzajímavější. Největší zájem tak vzbudila poselství týkající se ctnosti, jejichž diskuse trvala až do večera prvního dne konference. Hlavní otázkou však zůstalo, jak by Itigelovovy zprávy mohly pomoci lidem v naší době.

Jedním z moderátorů rusky mluvící skupiny byla viceprezidentka „Tibetského domu“ v Moskvě Nadezhda Berkengeym. Bimba Lama podle ní není jediný, kdo od Hambo Lamy dostává vzkazy: „Tradiční buddhismus a mnoho dalších náboženských hnutí má také svá věštkyně, nebo lépe řečeno průvodce, kteří předávají nabyté znalosti světu. Nyní je těžké pochopit, jak se to děje; někdy ani sami lidé nejsou schopni tyto jevy vysvětlit." Naděžda také poznamenala, že tento druh konference by se měl konat tak často, jak je to možné, a že by bylo ještě lepší pořádat kurzy o studiu těchto poselství v malých skupinách.

Lyubov Viktorovna Preshchep přišla na konferenci z Krasnodaru, také slyší Itigelovovy zprávy, ale nepovažuje se za skutečného buddhistu: „Jsem jiný příběh,“ říká Lyubov Viktorovna. - Nikdy jsem o něco takového neusiloval, a i když došlo k prvnímu kontaktu, nebyla tam žádná zvláštní touha. Všechno přišlo časem. Zprávy dostávám od roku 2002, ale stále nemohu říci, že jsem v buddhismu. Znalosti, které mám, mi dávají příležitost pochopit to či ono poselství. Nakonec vše nezávisí na nádobě, ve které je obsaženo poznání, které přijímáme, ale na tom, co je uvnitř a jak tomu či onomu úsloví rozumíme.

Žena bohužel nemohla mluvit o tom, jak přesně zprávy přicházejí a co jí Itigelov říká, s tím, že jde o velmi široké téma a vyžaduje hodně času. To je pochopitelné, otázka je to opravdu těžká a málokdo by chtěl odhalit svá tajemství.

Podle Ljubova Viktorovny umožňují Itigelovovy zprávy lidem přemýšlet o svém životě, dívat se na něj z druhé strany, odpovídat na otázky, které je zajímají, a dokonce nacházet řešení obtížných situací.

V naší době, abychom dospěli k míru a harmonii nejen sami se sebou, ale i s druhými lidmi, je nutné přinutit lidstvo přemýšlet. A je to právě fenomén Hambo Lama, který nás vybízí k zamyšlení,“ říká.

Nikdy není příliš pozdě

Gleb z Novokuzněcka. Ivolginsky datsan navštěvuje od roku 2012 a na konferenci přijel poprvé.

Na sociální síti Facebook jsem zahlédl informaci, že na šestou konferenci věnovanou fenoménu dvanáctého Pandita Khambo Lamy Itigelova mohou přijít nejen vědci, lamové, lidé moci, ale i obyčejní laici – jako já.

Gleb se netají tím, že se zajímal i o biologické zázraky.

Muž strávil v podzemí 75 let, ale nemůžeme říci, že zemřel. Mrtvým je zima a má tělesnou teplotu, lidé cítí teplo vycházející z těla. Je těžké tomu uvěřit, chtěl jsem to vidět.

Ve svých 57 letech si je Gleb Dorofeev jistý, že se snaží o to nejlepší a nikdy není pozdě na to, aby se zlepšil, a v životě není nic úplně ztraceno. A vyučování je jako světlo majáku, které svítí za každého špatného počasí. „Všiml sis, že tady nikdo nemluví o Itigelovovi v minulém čase? - účastník sdílí svůj postřeh. - Všichni věří, že je tady s námi. Vědecký svět dostal, co chtěl, testy, testy, všemožná měření, ale my jako laici získáváme ze setkání s učiteli úplně jiné informace. Rád bych řekl slovy našeho společného učitele: Buddhismus není víra, není filozofie – je to svoboda duše.“

Jev

V neděli, kdy byly shrnuty výsledky konference a podepsána rezoluce, Khambo Lama Ayusheev ve svém závěrečném projevu citoval slova svého učitele, ctihodného Itigelova: „Když otočíte kolo učení, ceny v obchodech se sníží."

To je to, co mám na mysli,“ pokračoval Hambo Lama. - Úředníci nechápou, že když skutečný buddhista roztočí buben, ceny mu klesnou. To se děje proto, že lidé chápou, že neexistuje pouze materiální, ale také duchovní pokrm. Že je mnohem hezčí a lepší a pomáhá nám v pozdějším životě.

Tatyana Troyanskaya je ve studiu a já teď pozdravím naše hosty. Naproti mně je Nina Kochelyaeva, ředitelka Nového institutu kulturních studií, výkonná ředitelka projektu, tzn. film, o kterém budeme dnes mluvit. Ahoj!

Kochelyaeva N.

Ahoj!

Troyanskaya T.

Anastasia Razlogova, generální ředitelka společnosti Kamer-Ton-Film-Rus a generální producentka filmu, o kterém budeme hovořit, a také generální partner projektu.

Razlogová A.

Dobré odpoledne

Troyanskaya T.

A Alla Namsaraeva, vedoucí tiskové služby Ivolginsky datsan a hlavní konzultant projektu a filmu, o kterém budeme mluvit. Alláh, dobré odpoledne!

Namsaraeva A.

Dobré odpoledne

Troyanskaya T.

A nyní k filmu samotnému. Toto je nový snímek, filmová studie tradičního ruského buddhismu jako faktoru harmonické interakce různých etnických skupin a kultur na základě materiálů ze života Khambo Lamy Etigelova. A natáčíte film věnovaný Hambo Lamovi Etigelovovi, děláte to. No, nejdřív musím říct, že Khambo Lama Etigelov je známý jako neúplatný lama a Alla mě právě začala opravovat, že se vyjadřuji nesprávně: „neúplatný lama“ – to neříkají.

Namsaraeva A.

Ano, Taťáno, toto se již stalo ustáleným výrazem, ale je to špatné. Protože je neúplatná, samozřejmě - nedošlo k žádnému procesu rozkladu. V Burjatsku tomu říkají „Erdeni Munhe Bee“, a když to přeložíme do ruštiny, zní to jako „Vzácné nevyčerpatelné tělo“. Tak to bylo v roce 2002, kdy ho vyndali ze sarkofágu, ve kterém byl 75 let pod zemí a všechny klouby mu fungovaly a fungují stejně a kožní turgor je měkký. To je to, co nyní říkám v těchto termínech - bylo to sepsáno, podle našich pravidel, podle ruských zákonů, v aktu exhumace. Ale patologové, kteří provedli tuto studii, byli samozřejmě stejně ohromeni jako všichni ostatní lidé. Protože strávil 75 let, jak jsem již řekl, v tomto sarkofágu. Žil před sedmdesáti pěti lety a na počátku 20. století byl hlavou ruských buddhistů. Tito. v té době mu bylo 150 let, loni dovršil 165 let.

Troyanskaya T.

Tito. už 15 let, ukázalo se, že je s námi?

Namsaraeva A.

Je s námi, ano. Existují některé eufemismy, které říkají, nějak definují, „je s námi“, „vrátil se“, „přišel“. Protože ani věda, ani buddhismus jako takový neumí říci, jak správně označit stav, ve kterém se nachází, protože je to oběma neznámé. A když byl například tázán dalajláma, prosím okomentujte a přišel lama Etigelov. Dalajláma řekl, že tento stav nemohu komentovat, protože jsem v tomto stavu nikdy nebyl, a vy se k němu můžete vyjádřit, až když to již zažijete.

Troyanskaya T.

Tito. Ukazuje se, že se k tomuto stavu nemůže nikdo vyjádřit, protože nikdo dnes žijící tento stav nezažil?

Namsaraeva A.

Ano. A vlastně hodně, ne moc, ale kolik filmů o něm bylo natočeno?

Razlogová A.

Je o něm několik filmů, jedná se o dokumenty. Počínaje okamžikem, kdy byl právě vyveden, bylo vše natočeno na video a vše se dostalo do filmu „Poselství Khambo Lamy“, úplně prvního filmu o Etigelovovi. A vlastně se pak tato kronika používala všude, je na internetu, a ty filmy, které o něm už existují, jsou výpravného charakteru. Hovoří o jeho životě, o jeho přínosu ruské státnosti a ruském buddhismu.

Troyanskaya T.

Myslím, že, Nino, nám řekneš, jak se tvůj film ve skutečnosti liší od filmů, které již existují.

Kochelyaeva N.

No, za prvé, chci říct, že film má pracovní název a pracovní název se velmi liší od názvu projektu, který známe. Protože samotný projekt obsahuje dvě složky, první částí je výzkum, na jehož základě se připravuje analytická zpráva o roli ruského tradičního buddhismu jako faktoru v harmonické interakci s různými náboženstvími, etnickými skupinami a kulturou Ruska. Všichni víme, že Rusko je mnohonárodnostní, multietnická, multikonfesní země, a v tomto smyslu je pro nás důležité identifikovat ty charakteristiky buddhismu, které jsou velmi produktivní. Protože když buddhismus přijde do určité oblasti, nepřebuduje ji, ale nějak se této oblasti přizpůsobí, včetně všeho, co předcházelo. Tito. To je velmi zajímavý rys buddhismu, který nerozbíjí kultury, ale který se snaží přizpůsobit...

Troyanskaya T.

Rozpouští se.

Kochelyaeva N.

Nebo do těchto kultur sám proniká. To je tak velmi důležitý rys, kterým se buddhismus vyznačuje, a pro nás je to tak velmi důležitý maják. Co se týče filmu, ten má pracovní název, možná se ještě v průběhu natáčení upraví, zatím mu předběžně říkáme „Fenomén Etigelov“. Záhada burjatského lamy." A samozřejmě bychom neradi šli při tvorbě tohoto filmu po již vyšlapaných cestách, rádi bychom hledali jiné struktury. Mnoho filmů se natáčí v narativním žánru, v tomto velmi lineárním žánru, kdy se vypráví, odkud pochází Hambo Lama Etigelov, zpravidla všechny tyto filmy začínají vzestupem jeho těla, tímto pocitem. Ale když jsme byli v Ulan-Ude na první expedici a povídali jsme si, měli jsme velký kulatý stůl v Národní knihovně Burjatska a jeden z účastníků tohoto kulatého stolu se podle mého názoru zeptal na jednu z klíčových otázky: co když postava Hambo Lamy Etigelova, co zůstane, kolem čeho bude tento projekt strukturován? A projekt bude strukturován, jak se mi zdá, ve vnímání lidí, vnímání tohoto fenoménu lamy, vnímání obyvatel Burjatska a možná částečně i obyvatel Ruska, protože buddhismus je poměrně rozšířený. Nyní v Petrohradu natáčíme na několika klíčových místech spojených s Etigelovovým životem - jde o Státní muzeum dějin náboženství a Ruské etnografické muzeum, které se již v této fázi rády staly partnery projektu.

Troyanskaya T.

A datsan, samozřejmě.

Kochelyaeva N.

A právě teď natáčení probíhá v Petrohradském datsanu, takže režisérka filmu Elena Demidova s námi právě není ve vysílání. A pro nás je velmi důležitá ta ne tak pragmatická stránka věci, která souvisí s forenzním zkoumáním nebo takovými věcmi, které, jak se mi zdá, poněkud snižují intenzitu, mohou být zajímavé jako nějaká lákavá věc. Je pro nás velmi důležité pokusit se dešifrovat určité duchovní struktury a není náhoda, že naším partnerem je buddhistická Tradiční sankha Ruska, jsme jim velmi vděční za to, že se zavázali nám s tímto projektem pomoci. A Buddhistická univerzita v Ivolginsky Datsan zajišťuje neustálý dohled nad tímto projektem. Je pro nás velmi důležité strukturovat film podle jiného principu a na radu Khambo Lamy Ayusheeva, současného Pandita Khambo Lamy, vycházíme z Etigelovových poselství. Jsou to speciální texty, které se dávají každý den, možná vám o tom Alla řekne podrobněji.

Troyanskaya T.

Co jsou zprávy a jak se tyto zprávy zobrazují.

Namsaraeva A.

Poselství nebo učení – tak se jim říká. A herecký Khambo Lama, o kterém už Nina mluvila, XXIV. Pandito Khambo Lama Damba Ayusheev, na ně právě upozornil, když jsme s ním mluvili, než jsme začali pracovat na tomto projektu, na tomto filmu. Říká, že nyní všichni buddhisté žijí podle učení, které dal Buddha, ale to bylo před 2600 lety, nebo které dal Nágárdžuna, bylo to 5. století - to je mimochodem velký vědec, který žil 600 let. A Tsonghawa je ten, kdo je zakladatelem linie Gelug, buddhismu se žlutými čepicemi, a to bylo 14.-15. století, - tzn. to vše se stalo před velmi dlouhou dobou a my známe tato učení, již přeložená a přepsaná. Nyní máme příležitost přijímat určitá učení, určitá poselství od Hambo Lamy Etigelova. Faktem je, že Hambo Lama Etigelov nebyl v jednu chvíli vychován se svým sarkofágem. V roce 1999 se to stalo poprvé, když se jeden z lamů Ivolginského datsana, Bimba Lama Dorzhiev, začal objevovat v meditaci jistému lamovi, který začal říkat, že je třeba ho vynést, doslova ze hřbitova. . A šel k opatovi svého datsanu a šli spolu k Hambo Lamovi a Hambo Lama jim vynadal. Protože pro buddhisty je jít na hřbitov, natož provést exhumaci, naprosto nereálné. Buddhisté se snaží nechodit na hřbitovy, ženy tam vůbec nechodí, dokonce ani pohřbívat - věří se, že žena je strážkyní krbu domova a neměla by se na takových místech objevovat. Muži jdou pohřbít a je to, protože pro buddhisty, kteří věří v reinkarnaci, se věří, že tělo je skořápka, vědomí vystoupilo ze skořápky...

Troyanskaya T.

A na těle už nezáleží.

Namsaraeva A.

Ano ano. A pak se vědomí pohne, reinkarnuje se do nějakého nového těla a pokračuje tam ve vývoji. A pak jim (Hambo Lama Damba Ayusheev) řekl, hledejte nějaká fakta, která vás dovedou k tomu, že tam opravdu někdo je, někdo tam na nás čeká. A tři roky po sobě šel Bimba Lama spolu s tehdejším Sheerete Lamou, opatem Ivolginského datsanu, Dagba Lamou, tímto způsobem do čela ruských buddhistů. Našli nějaké nepřímé důkazy, ale pak zemřela matka jednoho z velkých lámů, náhodou pocházela z této oblasti, šli na tento hřbitov. Khambo Lama řekl, dobře, dobře, když už jsem tady, bylo to v roce 2002, v září, řekl, dobře, nech mě tam už jít. A přišel na toto místo. No, buddhisté vždy říkají, je třeba vidět znamení, tzn. viděl nějaká znamení, která tam byla, a přiblížil se k tomuto místu, a jeho dědeček, který byl kdysi chlapec a šel na toto místo se svým tátou a viděl, jak Etigelov zvedali a znovu spouštěli, řekl, ano, ano, máte je to v pořádku. A pak našli příbuzné, ale nepřímé, protože Hambo Lama Etigelov byl mnich, ale měl bratry a sestry, měli děti a vnoučata a našli se tito prasynovci, kteří dali povolení k exhumaci.

Troyanskaya T.

Tito. Našli jste to právě vy, nebo tam byl nějaký znak?

Namsaraeva A.

Byly tam náznaky. Faktem je, že v Burjatsku je v té oblasti takový terén, takové malé kopce, a pokud jsou pohřbeni laici, jsou pohřbeni níže, ale lámové byli buď upáleni, nebo pohřbeni výše. A na tomto místě ležel kámen, který vytvořil rozvodí, aby pramenité vody toto místo obcházely, aby se tento sarkofág, cedrový sarkofág, nenasytil vodou. A rostly tam tři rostliny, léčivé rostliny, které se v přírodě na jednom místě nevyskytují. Současný Hambo Lama je léčitel se svou lamskou specializací a dokonale ví, kde co v Burjatsku roste, a ví, že tyto tři rostliny se nikdy nenacházejí ani poblíž, natož aby rostly ze stejného místa. A pak řekl, ano, věřím, a začali ho otravovat. Ale ve skutečnosti, jak se ukázalo, Hambo Lama Etigelov byl tímto způsobem obtěžován lamy jak v roce 1955, tak v roce 1973. V roce 1955, no, jak znovu říkají buddhisté, musíte vidět znamení, byly velké větry, hurikány a střechy domů byly odfouknuty, a pak řekli, že volá živel větru a šli k němu, dostali ho, provedli rituál a znovu ho tam dali.

Troyanskaya T.

No, to je. neotevřel si sarkofág?

Namsaraeva A.

Otevřeli to.

Troyanskaya T.

Prozradil jsi to? A nic je nepřekvapilo?

Namsaraeva A.

Ne, nebyli překvapeni, protože zanechal závěť, když se nechal v tomto stavu, a věděli, že ti lamové byli naživu, kteří věděli, že se v tomto stavu nechal. A v roce 1973, dva roky po sobě, v letech 1972 a 1973 byly velké povodně, tzn. zavolal živlem vody. A na začátku 21. století už tito staří lámové nezůstali. Mimochodem, v archivech KGB je podle mého názoru dokument z roku 1955, který říká, že lámové šli ke svému idolu, vyndali ho, vykopali, provedli rituál a zakopali zpět.

Troyanskaya T.

Existuje skutečnost.

Namsaraeva A.

A na začátku 21. století se o tom nic neříkalo. Položil jsem Hambo Lamovi otázku: proč? Věřil jsem, že taková fakta, mimořádná fakta, měla být hlášena od jednoho Hambo Lamy druhému.

Troyanskaya T.

Přenést.

Namsaraeva A.

Ano, jak se předává jaderný kufřík z prezidenta na prezidenta. Ale v určitém okamžiku to přestali hlásit.

Troyanskaya T.

Není jasné, proč tomu tak bylo?

Namsaraeva A.

Hambo Lama řekl, že si s největší pravděpodobností mysleli, že pokud to bude nutné, zjistí to sami, a pokud to nebude nutné, nepotřebují to vědět. No, tak to dostali a převezli do Ivolginského datsanu a hodně se mluvilo o tom, že se to tam zhorší, ve vzduchu, otevřeli jste tento sarkofág, dostali jste ho ven. A čas plyne, byl pro něj postaven zvláštní palác, ve kterém se neustále nachází, a zůstává tam. A letos mu bude 16 let a zůstává tam neustále, osmkrát ročně je přemístěn do hlavního chrámu Ivolginského datsanu na velké modlitební služby. A on se spolu s lamy účastní těchto modlitebních bohoslužeb, lidé k němu přicházejí uctívat.

Troyanskaya T.

Každý ví, že tam chodí prezident Vladimir Putin, že?

Namsaraeva A.

V roce 2011 byl prezident v Ivolginském datsanu. Byl to tak zajímavý moment, s Etigelovem se tenkrát potkal dvakrát. Poprvé se s ním setkal, když byl poprvé přiveden, byl mu vztyčen speciální trůn, aby mohl komunikovat s Hambo Lamou Etigelovem. A pak, když měl takové plánované setkání s opaty, se současným Hambo Lamou, po tom vstal a řekl: "Musíme se rozloučit s Hambo Lamou." A všichni si mysleli, že se chce rozloučit s Hambo Lamou Ayusheevem, a začali odcházet. A prezident to vzal, vyšel ven a šel do paláce – myslel tím, že se potřebuje rozloučit s Hambo Lamou Etigelovem.

Troyanskaya T.

Otázkou pro zprávy je, jak se objevily?

Namsaraeva A.

Někde od roku 2008, od Bimba Lamy, kterému se toto vše objevilo v meditaci, se stal hlavním kustodem Hambo Lamy Etigelova. Každé ráno vstává a lamové jako obvykle každé ráno kladou své obětiny před Buddhu před oltář - stejným způsobem klade tyto obětiny před Etigelova a vede modlitební službu. A Hambo Lama mu řekl, no, jestli s ním máš nějaké spojení, no, zeptej se ho na nějakou otázku. A snažili se navázat nějaké mentální spojení. V roce 2008 od něj začaly přicházet nějaké takové zprávy, ale v roce 2012 začaly přicházet průběžně. Mluvil jsem s Bimba Lamou i Khambo Lamou o tom, jak se to všechno děje. Bimba Lama vstoupí do tohoto meditačního stavu a objeví se před ním určitá myšlenková forma, musí mít jen čas vzpomenout si, co bylo na tomto obrázku, jaká akce tam byla, co bylo řečeno, a zapsat si to. Vzhledem k tomu, že Etigelov je Burjat podle národnosti, jeho rodným jazykem je Burjat, to vše mluví v burjatštině a Bimba Lama to zapisuje v burjatštině. Pak to přinese současnému šéfovi buddhistů Ruska, Hambo Lama to všechno vezme, pochopí, otevře svůj Facebook...

Troyanskaya T.

Je to legrační, ano, nové technologie a Hambo Lama. Kirill, patriarcha, nemá Facebook.

Namsaraeva A.

Tady jsou pokročilí buddhisté. A Hambo Lama otevře svůj Facebook a nejprve napíše tuto zprávu v burjatském jazyce v burjatském jazyce a přidá k ní svůj komentář. A pak, po dvou, třech nebo čtyřech hodinách, to přeloží do ruštiny a také to komentuje. A to není vždy doslovný překlad. Někdy, vzhledem k jiné struktuře jazyka, jiné mentalitě, dělá nějaké akcenty, aby lépe vysvětlil, co to bylo.

Troyanskaya T.

A tyto zprávy, jak jsem to pochopil, jsou přítomny i ve filmu, že?

Kochelyaeva N.

Ano, prostřednictvím Ally neustále dostáváme zprávy od současného Hambo Lamy, zprávy ne tohoto druhu, vyjadřuje se doslovněji, ale takříkajíc přeje si, jak film strukturovat. Zdá se mi, že byl nalezen velmi zajímavý tah – strukturovat film kolem poselství Hambo Lamy Etigelova. Protože natáčíme hodně, na různých místech, točíme historické věci související s Hambo Lamou Etigelovem, protože jako odborník na muzeum se mi zdá velmi důležité najít předměty, najít fakta, která kdysi existovala. Ale chtěli jsme celý film strukturovat kolem poselství Hambo Lamy Etigelova a otevírat jimi každou kapitolu filmu.

Troyanskaya T.

No, víte, čtu zprávy, abych byl upřímný, je velmi těžké jim porozumět. Vysvětlíte je nebo se objeví ve filmu a teprve pak to, co se stane dál, vysvětlí, co je ve zprávě.

Razlogová A.

To se musí rozhodnout režisér, jak tato sdělení odhalí.

Kochelyaeva N.

Naprosto férová pointa. Zde se mi zdá, že ani producenti, ani výkonní ředitelé projektů by do tohoto tvůrčího procesu neměli zasahovat.

Troyanskaya T.

Což pokračuje, mluvím o tvůrčím procesu, a ke kterému se brzy vrátíme. Pokračujeme v rozhovoru o novém filmu, o Khambo Lamovi Etigelovovi, nyní probíhá natáčení a film bude... Mimochodem, kdy bude hotový?

Kochelyaeva N.

Malbu plánujeme dokončit do poloviny července. Natáčení již bude dokončeno, střih filmu bude dokončen a postprodukce bude dokončena. To je náš plán, docela tvrdý, protože musím říct, že pracujeme s podporou Prezidentského grantového fondu a samozřejmě...

Troyanskaya T.

Není náhodou, že Vladimir Vladimirovič šel za Hambo Lamou.

Kochelyaeva N.

Ano. A přirozeně, když realizujete projekt, na který se dávají peníze, jste povinni dodržovat jasný plán a před podáním žádosti jste povinni tento plán vypracovat, počínaje plánem spojeným s cestováním, konzultacemi, natáčením , příprava filmu a zakončení propagací filmu. Protože je velmi důležité, aby jak film, tak reportáž, kterou připravujeme, protože z našich předchozích příběhů se může zdát, že pouze film je tak nedílnou součástí projektu...

No protože my, potenciální diváci, film uvidíme.

Kochelyaeva N.

Nepochybně. Zprávu si přečtou, doufám, studenti humanitních univerzit, připravuje se k hromadné distribuci a doufám, že bude využita. Protože je velmi důležité ukázat nejen fenomén Etigelov, ale ukázat roli a význam buddhismu obecně. A budou zváženy společenské praktiky buddhismu a historie buddhismu a mnoho dalších věcí, které budou z filmu obecně vynechány. Jedná se tedy o dvě komplementární struktury. A film bude samozřejmě živější, živější a přirozeně určený pro větší počet čtenářů a diváků, protože reportáž bude koncipována pro takové dost speciální publikum spojené s výukou humanitních věd a výukou humanitní vědy - kulturologie, dějiny náboženství atd.

Troyanskaya T.

V tomto případě mám dotaz na generální producentku filmu Anastasii Razlogovou, která musí říct, kde se bude film na festivalu promítat a kdy pouhoví smrtelníci, tzn. uvidíme tento obrázek?

Razlogová A.

No, jak už řekla Nina Aleksandrovna, máme jasný plán, který jsme předložili fondu ještě dřív, než jsme věděli, jestli grant dostaneme nebo ne. A podle tohoto plánu by měl být film uveden na filmovém festivalu Window to Europe ve Vyborgu, kde by měla proběhnout premiéra. A pak bude film uveden na několika dalších ruských festivalech. V televizi to určitě bude, pevně doufáme, že to bude ukazovat kanál Culture.

Troyanskaya T.

Tito. s největší pravděpodobností je to kultura?

Razlogová A.

Ano. A určitě se bude promítat i v kinech, to je také povinná součást našeho plánu.

Troyanskaya T.

Bude půjčovna?

Razlogová A.

Vznikne tzv. limitovaná verze, ze které se budeme snažit udělat co nejširší limitovanou verzi. Určitě to budou filmové kluby a v tom nám pomohou naši partneři VGIK a Cech filmu a televize faktu. Budou to ale také centrální velká města - Petrohrad, určitě Moskva a další města. Burjatsko je stoprocentně, kde budeme dělat speciální projekce a budeme se je snažit dělat společně s režisérem a pokusíme se tu reportáž prezentovat a distribuovat současně s projekcemi. To je jeden z našich hlavních úkolů – distribuce tohoto filmu.

Troyanskaya T.

Obecně, pokud se bavíme o pořadech, je možné to promítat samostatně nebo se ještě ponořit do kontextu, tzn. Je na začátku nějaký úvod nebo je film samostatnou jednotkou? Je jasné, že se film stále natáčí, těžko říct, ale přesto?

Razlogová A.

No, obecně řečeno, film by měl být takovou samostatnou jednotkou, tzn. měl by sdělit úplně vše, co bychom chtěli říci, bez dalšího vysvětlení. Ale když je režisér, když jsou tvůrci, je to samozřejmě zajímavější, diváci se mohou ptát. Navíc téma je toto: někdo o Etigelovovi ví a někdo neví vůbec, a tento film je třeba natočit tak, aby každý divák...

Troyanskaya T.

Aby to každý pochopil.

Razlogová A.

- ... mohli pochopit a uvědomit si, jakou myšlenku, jakou myšlenku svým filmem sdělujeme.

Troyanskaya T.

A pokud se budeme bavit o současném Hambo Lamovi, jak bedlivě sleduje průběh natáčení? Pokud tomu dobře rozumím, Alla je takové „médium“ mezi Hambo Lamou a filmovým štábem.

Namsaraeva A.

No, střední je samozřejmě silné slovo. Hambo Lama se ptá, ptá se pravidelně. Když jsme se s ním bavili o podpoře tohoto filmu, zeptal se také, jak, co, proč, prezidentský grantový fond skutečně je a bude zajímavý a na jaké téma se hlásíte, tzn. To je vše, na co se zeptal. A když dali tento grant a bylo rozhodnuto, řekl jsem mu, že ano, dostali jsme tento grant, řekl: mmm, dobře, a co předpokládáte. A pak nám dal takový živý nápad, ano, dal nám tento nápad, použít poselství, teď nám nedávno přeložil epigraf k tomuto filmu z 27. učení Nágárdžuny. Tito. přemýšlí o tom, a teď, když jsem sem přiletěl na služební cestu natáčet film do Petrohradu, řekl, dobře, kde budete točit? Budete střílet tam, tam, tam, poslali mi fotografie a já si s ním dopisuji.

Kochelyaeva N.

Zdá se mi, že je to velmi důležité, tento druh neustálé podpory, protože, řekněme, ne všichni jsme specialisté na buddhismus. Ano, pracujeme v nějakých analytických strukturách, máme zkušenosti s přípravou analytických zpráv, máme zkušenosti s přípravou filmů. Vždy mě ale zajímalo ponořit se do atmosféry, která by mi umožnila odhalit něco, co věda odhalit nemůže. A tak přístup a práce s duchovními strukturami vyžaduje za prvé velkou jemnost, tzn. To jsou velmi jemné body. Za druhé to samozřejmě vyžaduje neustálou interakci, včetně buddhistické tradiční sanghy, a neustálé nabádání, tzn. Můžete to vnímat jako vodítko, nebo to můžete vnímat jako určité pohyby, které se vám odhalují při přípravě toho či onoho materiálu. A je velmi důležité, že Hambo Lama Damba Ayusheev nám neustále vysílá nějaké zajímavé myšlenky, pohyby atd., což hodně pomáhá při práci na filmu.

Namsaraeva A.

No, myslím, že máš pravdu. A myslím, že kdyby viděl, že se toho nedržíme, přestal by nám tyto myšlenky dávat a pomáhat nám v tomto ohledu. Samozřejmě bychom šli do těchto datsanů, kde máme natáčení naplánované na konec května, ale on by tak nedržel prst na tepu. A když vidí, že na to reagujeme, také ho to zajímá.

Kochelyaeva N.

Víte, ve skutečnosti je to pro mě velmi důležitá pracovní zkušenost, protože vše v tomto projektu se ukazuje jako velmi citlivé, tzn. nějak se to utvářelo i ve fázi přihlášky, kdy nějak vše zareagovalo a najednou přerostlo v tento úžasný projekt. Což spojuje jak analytiku, tak kreativitu. Byli jsme na buddhistické univerzitě, úžasní hubarakové, kteří dávali naprosto skvělé rozhovory, a teď jsme...

Troyanskaya T.

Khubaraki jsou...?

Namsaraeva A.

Studenti.

Kochelyaeva N.

A nyní připravujeme sérii...

Troyanskaya T.

Toto je tj. takoví budoucí lámové, že?

Kochelyaeva N.

Ano. ...připravujeme sérii takových minivideí, kdy na web dáme video o první expedici, pak bude následovat druhá. Protože je důležité to nejen zprostředkovat filmem, ale také do těchto video materiálů vkládáme některé klíčové věci. A tato vstřícnost a ochota pracovat na mě samozřejmě velmi zapůsobila a jsem samozřejmě vděčný, že vše probíhá tímto způsobem.

Troyanskaya T.

Víte, díval jsem se na upoutávku spojenou s filmem a pravděpodobně tam byl rozhovor s těmito studenty, co je pro vás buddhismus. A od studentů přišly úžasné, úplně jiné odpovědi.

Kochelyaeva N.

Nebyli tam jen studenti, byli tam velmi různí odborníci a bylo to trochu drsné, protože ne vždy bylo možné zachytit dobrý čistý zvuk. Protože v knihovně, kde jsme natáčeli všechny materiály, nebyly zapnuté mikrofony, takže něco takového. Byli tam opravdu dva Chubarakové, Radna a Valera, poskytli úžasné rozhovory. Byl tam rektor buddhistické univerzity, prorektor buddhistické univerzity, a pokud se bavíme o takových postavách, asi víte, že Chubarakové studují osm let – to jsou lidé, kteří mají úžasné znalosti. A pokud mluvíme o rektorovi buddhistické univerzity, tak ten, pokud vím, studoval 17 let.

Namsaraeva A.

Šestnáctiletý a obhájil titul v „geshe gabju“, je to doktor buddhistické filozofie.

Kochelyaeva N.

A měli jsme různé světské odborníky, tzn. z Ústavu buddhistických a mongolských studií sibiřské pobočky Ruské akademie věd a historiků umění. Tito. Bylo pro nás velmi důležité zapojit do tohoto projektu, dát dohromady lidi velmi odlišných názorů a velmi odlišných myšlenek a pokusit se zjistit, co pro ně buddhismus znamená a jak funguje v každodenním životě. Proto i takové vtipné věci, když jeden ze studentů Burjatské státní univerzity řekne, že když přednášku prospí, Buddha bude mít radost, je to velmi vtipné. A zajímavé je, že s tímto videem nám pomohli studenti VGIK, kteří byli schopni velmi rychle...

Troyanskaya T.

Tito. natáčeli?

Kochelyaeva N.

Ne, nenatočili, sestříhali to, dali to dohromady. A tady je mladý pohled, umožnil nám udělat tak velmi dynamickou věc.

Troyanskaya T.

Budou tam umělecké rady od Hambo Lamy?

Razlogová A.

My mu tento film samozřejmě promítneme, budeme natáčet v Burjatsku, uděláme s ním rozhovor a celá skupina si vyslechne nějaké jeho pokyny a přání.

Troyanskaya T.

Na film si počkáme a je dobře, že má premiéru kousek od Petrohradu, všichni pojedeme do Vyborgu. Myslím, že také uděláte nějakou speciální show pro Petrohrad. Takže v našem studiu máme Ninu Kochelyaeva, ředitelku Nového institutu kulturních studií, Anastasii Razlogovou, generální producentku filmu, Allu Namsaraevu, hlavní konzultantku projektu.