Sergey Karaganov - Rozhovor s německým časopisem DER SPIEGEL (Spiegel). Sergej Karaganov poskytl časopisu SPIEGEL tvrdý rozhovor

Sergej Karaganov, Putinův osobní poradce, čestný předseda prezidia Rady pro zahraniční a obrannou politiku, děkan Fakulty světové politiky a ekonomie na Vysoké ekonomické škole National Research University, poskytl rozhovor německé publikaci Der Spiegel, kde se dokonale ukazuje zahraničněpolitická schizofrenie ruské elity, která zavedla Ruskou federaci do slepé uličky ve vztazích se Západem. Je překvapivé, že tomuto rozhovoru nebyla v ukrajinských médiích věnována pozornost, takže tuto mezeru vyplňujeme.

Vložit - z "Khvyli". Dokonale vysvětluje, co je Majdan mozku.

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšířit své aktivity ve východoevropském regionu NATO...

Karaganov: Již před 8 lety jsem mluvil o situaci blízké válce.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, kdy začala válka v Gruzii?

Karaganov: Už tehdy se důvěra mezi našimi velkými znepřátelenými zeměmi blížila nule. Rusko právě zahajovalo proces přezbrojování. Od té doby se situace z hlediska důvěry jen zhoršovala. Předem jsme NATO varovali – není třeba se přibližovat k hranicím Ukrajiny. Naštěstí Rusko dokázalo zastavit postup NATO tímto směrem. Nebezpečí války v Evropě se tak ve střednědobém horizontu prozatím snížilo. Ale propaganda, která se nyní provádí, velmi připomíná válečný stav.

SPIEGEL: Doufám, že z hlediska propagandy myslíte také Rusko?

Karaganov: Ruská média jsou v tomto smyslu ve srovnání s NATO skromnější. A co je nejdůležitější, musíte pochopit: pocit bezpečí před vnějším nepřítelem je pro Rusko velmi důležitý. Musíme být připraveni na cokoliv. Z tohoto důvodu naše média někdy poněkud přehánějí. Co dělá Západ? Obviňujete nás z agresivity. Situace je podobná jako na přelomu 70. a 80. let.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmístění sovětských raket středního doletu a americkou reakci na tyto akce?

Karaganov: Sovětský svaz se již prakticky zhroutil zevnitř, ale přesto se rozhodl rozmístit raketové systémy SS-20. Tím začíná zcela zbytečná krize. Nyní Západ dělá přesně to samé. Uklidňujete země jako Polsko, Litva a Lotyšsko tím, že tam rozmístíte raketové systémy. Ale to jim vůbec nepomůže, je to provokace. Pokud začne krize v plném rozsahu, tyto zbraně zničíme jako první my. Rusko už nikdy nebude bojovat na svém území!

SPIEGEL: ... tedy, jestli vám teď dobře rozumím, zaútočí Rusko? Posun vpřed?

Karaganov: Rozumíte – teď je to úplně jiná, nová zbraň. Situace je mnohem horší než před 30–40 lety.

SPIEGEL: Prezident Putin se snaží přesvědčit svůj lid, že Evropa téměř plánuje útok na Rusko. Ale to je absurdní! Nemyslíš?

Karaganov: To je samozřejmě poněkud přehnané. Američané ale nyní otevřeně říkají, že sankce proti Rusku mají za cíl změnit moc v Rusku. To je otevřená agrese, musíme reagovat.

SPIEGEL: Zrovna nedávno prezidentská rada, kterou vedete, zveřejnila otevřenou zprávu prezidentovi. Poznal jsem ho podrobně. Často v něm mluvíte o jediné možné cestě pro Rusko – o návratu jeho bývalé moci. Myšlenka je jasná, ale jaké jsou vaše konkrétní návrhy?

Karaganov: V první řadě odvádíme dobrou práci – v budoucnu se chceme bránit další destabilizaci světového společenství. A my chceme status velké moci, chceme ho zpět. Bohužel to prostě nemůžeme odmítnout – 300 let se podepsalo na našich genech. Chceme se stát centrem větší Eurasie, místem, kde vládne mír a spolupráce. Do této Eurasie bude patřit i kontinent Evropa.

SPIEGEL: Evropané nyní Rusku nedůvěřují, nerozumí jeho politice a považují ji za podivnou. Cíle vašeho vedení v Moskvě jsou pro nás nepochopitelné.

Karaganov: Musíte pochopit - nyní vám věříme přesně na 0 procent. Po všech nedávných zklamáních je to přirozené. Začněte od toho. Děláme něco, co lze nazvat taktickým varováním. Cílem je uvědomit si, že jsme chytřejší, silnější a odhodlanější, než si myslíte.

SPIEGEL: Byli jsme například velmi a nepříjemně překvapeni vaším nedávným přístupem k vojenským operacím v Sýrii. Jako bychom tam nejednali společně, ale stále v určitém smyslu spolupracujeme. Ale nedávno jste stáhl část svých jednotek, aniž byste nás o tom informovali. Takhle důvěra nefunguje...

Karaganov: Byl to velmi silný, úžasný krok mého vedení. Jednáme na základě toho, že jsme v tomto regionu silnější. Rusové možná nejsou tak silní v ekonomice nebo v umění vyjednávat, ale my jsme vynikající válečníci. V Evropě máte politický systém, který neobstojí ve zkoušce času. Nemůžete se přizpůsobit novým výzvám. Jste příliš při zemi. Váš kancléř jednou řekl, že náš prezident je mimo realitu. Takže - jste v tomto smyslu příliš skutečný.

SPIEGEL: Není těžké si všimnout, že se vy v Rusku v poslední době aktivně radujete z našich neúspěchů. Zejména pokud jde o náš problém s uprchlíky. proč tomu tak je?

Karaganov: Ano, mnoho mých kolegů se vám a vašim problémům často vysmívá, ale já jim neustále říkám, že není třeba být arogantní. No, takže co chcete: evropské elity s námi hledaly konfrontaci - našly ji. Proto Evropě nepomůžeme, i když v otázce uprchlíků bychom to klidně mohli udělat. Mohli bychom například společně uzavřít hranice – v tomto smyslu můžeme jednat 10krát efektivněji než vy, Evropané. Ale místo toho se snažíte spolupracovat s Tureckem. To je pro vás ostuda! Držíme se své tvrdé linie a držíme se jí s úspěchem.

SPIEGEL: Neustále říkáte, že jste zklamáni Evropou a tím, co se tam děje. Ale Rusko chtělo nedávno do Evropy? Nebo jste chtěli Evropu dob Adenauera a De Gaulla a jste překvapeni změnami?

Karaganov: Nerozesmívejte mě – většina Evropanů chce také Evropu, a ne tu moderní. V nadcházejících desetiletích nám Evropa zjevně nebude příkladem toho, co chceme a co potřebujeme.

SPIEGEL: Vaše zpráva několikrát zmiňuje, že použití zbraní je „samozřejmým a správným opatřením v případech, kdy jsou jasně dotčeny zájmy státu“. Tím myslíš Ukrajinu?

Kagaranov: Ano, určitě. A kromě toho existují případy, kdy se v blízkosti státu soustředí vážné nepřátelské síly.

SPIEGEL: Takže chcete říct, že hromadění jednotek NATO v pobaltských zemích je přesně ten případ?

Kagaranov: Myšlenka, že jsme připraveni zahájit konfrontaci, je idiotská. Proč tam NATO shromažďuje vojáky, řekněte mi, proč? Máte nějakou představu, co se stane s těmito jednotkami, pokud skutečně dojde k otevřené konfrontaci? Toto je vaše symbolická pomoc pobaltským zemím, nic víc. Pokud NATO zahájí agresi proti zemi, která má takový atomový arzenál jako my, budete potrestáni.

SPIEGEL: Existují plány na oživení dialogu Rusko-NATO. Pokud tomu dobře rozumím, neberete takové myšlenky vážně?

Karaganov: Taková setkání jsou více nelegitimní. NATO se navíc postupem času vyvinulo v něco úplně jiného. Začínali jste jako svazek demokratických států s cílem chránit se. Ale postupně se to všechno změnilo v myšlenku neustálého rozšiřování. Když jsme pak potřebovali dialog – v letech 2008 a 2014 jste nám k dialogu nedali šanci.

SPIEGEL:... nech mě to spočítat... Myslíte krizi v Gruzii a na Ukrajině? Je to jasné. Řekněte mi, ve své zprávě se neustále setkáváte s pojmy jako „čest“, „odvaha“, „odvaha“, „důstojnost“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je něco, co má pro ruský lid skutečnou hodnotu. V Putinově světě, stejně jako v mém světě, je prostě nepředstavitelné, že čest ženy může být narušena tím nejobscénnějším způsobem.

SPIEGEL: Máte na mysli nešťastnou vánoční noc v Kolíně nad Rýnem?

Karaganov: V Rusku by muže, kteří by se o něco takového pokusili, na místě zabili. Chybou je, že jak Němci, tak Rusové strávili mnoho let hledáním nějakých univerzálních hodnot, aniž by vlastně chápali, o čem mluví. I my jsme v sovětských dobách hledali socialismus. Vaše hledání demokracie je velmi podobné našemu hledání socialismu.

SPIEGEL: V čem vidíte chyby ruské zahraniční politiky v poslední době?

Karaganov: Faktem je, že v blízké minulosti jsme neměli žádnou jasnou politiku vůči našim nejbližším sousedům – postsovětským zemím. Jediné, co jsme dělali, bylo dotování a nákup elit. Peníze byly částečně ukradeny – z obou stran. A jak ukázal konflikt na Ukrajině, globální krizi se nelze vyhnout. Naší druhou chybou je, že naše politika byla příliš dlouho zaměřena na nápravu chyb z 90. let.

SPIEGEL: Poslední otázka. Je nějaká šance, že Rusko bude v blízké budoucnosti hledat cesty ke spolupráci?

Karaganov: Neměli byste očekávat přímé a otevřené přiznání, že se mýlíme – protože máme pravdu. V tuto chvíli se Rusko stalo asijsko-evropskou mocnou mocností. A já jsem byl jedním z těch, kteří tuto cestu vývoje na východ označili za správnou. Ale v tuto chvíli mohu říci, že bychom se měli do určité míry opět obrátit k Evropě. To je jediné, co můžu říct.

SPIEGEL: Sergei Alexandrovič, NATO plánuje rozšířit své aktivity ve východoevropském regionu NATO...

Karaganov: Už jsem mluvil o situaci blízké válce před 8 lety.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, kdy začala válka v Gruzii?

Karaganov: Už tehdy se důvěra mezi našimi velkými znepřátelenými zeměmi blížila nule. Rusko právě zahajovalo proces přezbrojování. Od té doby se situace z hlediska důvěry jen zhoršovala. Předem jsme NATO varovali – není třeba se přibližovat k hranicím Ukrajiny. Naštěstí Rusko dokázalo zastavit postup NATO tímto směrem. Nebezpečí války v Evropě se tak ve střednědobém horizontu prozatím snížilo. Ale propaganda, která se nyní provádí, velmi připomíná válečný stav.

SPIEGEL: Doufám, že z hlediska propagandy myslíte i Rusko?

Karaganov: V tomto smyslu jsou ruská média ve srovnání s médii NATO skromnější. A co je nejdůležitější, musíte pochopit: pocit bezpečí před vnějším nepřítelem je pro Rusko velmi důležitý. Musíme být připraveni na cokoliv. Z tohoto důvodu naše média někdy poněkud přehánějí. Co dělá Západ? Obviňujete nás z agresivity. Situace je podobná jako na přelomu 70. a 80. let.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmístění sovětských raket středního doletu a americkou reakci na tyto akce?

Karaganov: Sovětský svaz se již prakticky zhroutil zevnitř, ale přesto se rozhodl rozmístit raketové systémy SS-20. Tím začíná zcela zbytečná krize. Nyní Západ dělá přesně to samé. Uklidňujete země jako Polsko, Litva a Lotyšsko tím, že tam rozmístíte raketové systémy. Ale to jim vůbec nepomůže, je to provokace. Pokud začne totální krize, tyto zbraně zničíme jako první my. Rusko už nikdy nebude bojovat na svém území!

SPIEGEL:... tedy, jestli vám teď dobře rozumím, zaútočí Rusko? Posun vpřed?

Karaganov: Rozumíte – teď je tu úplně jiná, nová zbraň. Situace je mnohem horší než před 30–40 lety.

SPIEGEL: Prezident Putin se snaží přesvědčit svůj lid, že Evropa téměř plánuje útok na Rusko. Ale to je absurdní! Nemyslíš?

Karaganov: To je samozřejmě poněkud přehnané. Američané ale nyní otevřeně říkají, že sankce proti Rusku mají za cíl změnit moc v Rusku. To je otevřená agrese, musíme reagovat.

SPIEGEL: Nedávno prezidentská rada, kterou vedete, zveřejnila otevřenou zprávu prezidentovi. Poznal jsem ho podrobně. Často v něm mluvíte o jediné možné cestě pro Rusko – o návratu jeho bývalé moci. Myšlenka je jasná, ale jaké jsou vaše konkrétní návrhy?

Karaganov: V první řadě děláme dobrou věc – chceme se v budoucnu bránit další destabilizaci světového společenství. A my chceme status velké moci, chceme ho zpět. Bohužel to prostě nemůžeme odmítnout – 300 let se podepsalo na našich genech. Chceme se stát centrem větší Eurasie, místem, kde vládne mír a spolupráce. Do této Eurasie bude patřit i kontinent Evropa.

SPIEGEL: Evropané nyní Rusku nedůvěřují, nerozumí jeho politice a považují ji za podivnou. Cíle vašeho vedení v Moskvě jsou pro nás nepochopitelné.

Karaganov: Musíte pochopit - nyní vám věříme přesně 0 procent. Po všech nedávných zklamáních je to přirozené. Začněte od toho. Děláme něco, co lze nazvat taktickým varováním. Cílem je uvědomit si, že jsme chytřejší, silnější a odhodlanější, než si myslíte.

SPIEGEL: Byli jsme například velmi a nepříjemně překvapeni vaším nedávným přístupem k vojenským operacím v Sýrii. Jako bychom tam nejednali společně, ale stále v určitém smyslu spolupracujeme. Ale nedávno jste stáhl část svých jednotek, aniž byste nás o tom informovali. Takhle důvěra nefunguje...

Karaganov: Byl to velmi silný, úžasný krok mého vedení. Jednáme na základě toho, že jsme v tomto regionu silnější. Rusové možná nejsou tak silní v ekonomice nebo v umění vyjednávat, ale my jsme vynikající válečníci. V Evropě máte politický systém, který neobstojí ve zkoušce času. Nemůžete se přizpůsobit novým výzvám. Jste příliš při zemi. Váš kancléř jednou řekl, že náš prezident je mimo realitu. Takže - jste v tomto smyslu příliš skutečný.

SPIEGEL: Není těžké si všimnout, že se vy v Rusku v poslední době aktivně radujete z našich neúspěchů. Zejména pokud jde o náš problém s uprchlíky. proč tomu tak je?

Karaganov: Ano, mnoho mých kolegů se vám a vašim problémům často posmívá, ale já jim neustále říkám, že není třeba být arogantní. No, takže co chcete: evropské elity s námi hledaly konfrontaci - našly ji. Proto Evropě nepomůžeme, i když v otázce uprchlíků bychom to klidně mohli udělat. Mohli bychom například společně uzavřít hranice – v tomto smyslu můžeme jednat 10krát efektivněji než vy, Evropané. Ale místo toho se snažíte spolupracovat s Tureckem. To je pro vás ostuda! Držíme se své tvrdé linie a držíme se jí s úspěchem.

SPIEGEL: Neustále říkáte, že jste zklamáni Evropou a tím, co se tam děje. Ale Rusko chtělo nedávno do Evropy? Nebo jste chtěli Evropu dob Adenauera a De Gaulla a jste překvapeni změnami?

Karaganov: Nenechte mě se smát – většina Evropanů chce také tu Evropu, ne tu moderní. V nadcházejících desetiletích nám Evropa zjevně nebude příkladem toho, co chceme a co potřebujeme.

SPIEGEL: Vaše zpráva několikrát zmiňuje, že použití zbraní je „samozřejmým a správným opatřením v případech, kdy jsou jasně dotčeny zájmy státu“. Tím myslíš Ukrajinu?

Kagaranov: Ano, určitě. A kromě toho existují případy, kdy se v blízkosti státu soustředí vážné nepřátelské síly.

SPIEGEL: No, chcete říct, že kumulace jednotek NATO v pobaltských zemích je přesně ten případ?

Kagaranov: Myšlenka, že jsme připraveni zahájit konfrontaci, je idiotská. Proč tam NATO shromažďuje vojáky, řekněte mi, proč? Máte nějakou představu, co se stane s těmito jednotkami, pokud skutečně dojde k otevřené konfrontaci? Toto je vaše symbolická pomoc pobaltským zemím, nic víc. Pokud NATO zahájí agresi proti zemi, která má takový jaderný arzenál jako my, budete potrestáni.

SPIEGEL: Existují plány na oživení dialogu Rusko-NATO. Pokud tomu dobře rozumím, neberete takové myšlenky vážně?

Karaganov: Taková setkání již nejsou legitimní. NATO se navíc postupem času vyvinulo v něco úplně jiného. Začínali jste jako svazek demokratických států s cílem chránit se. Ale postupně se to všechno změnilo v myšlenku neustálého rozšiřování. Když jsme pak potřebovali dialog – v letech 2008 a 2014 jste nám nedali šanci na dialog.

SPIEGEL:... nech mě to spočítat... Myslíte krizi v Gruzii a na Ukrajině? Je to jasné. Řekněte mi, ve své zprávě se neustále setkáváte s pojmy jako „čest“, „odvaha“, „odvaha“, „důstojnost“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je něco, co má pro ruský lid skutečnou hodnotu. V Putinově světě, stejně jako v mém světě, je prostě nepředstavitelné, že čest ženy může být narušena tím nejobscénnějším způsobem.

SPIEGEL: Narážíte na nešťastnou vánoční noc v Kolíně nad Rýnem?

Karaganov: V Rusku by muže, kteří by se o něco takového pokusili, na místě zabili. Chybou je, že jak Němci, tak Rusové strávili mnoho let hledáním nějakých univerzálních hodnot, aniž by vlastně chápali, o čem mluví. I my jsme v sovětských dobách hledali socialismus. Vaše hledání demokracie je velmi podobné našemu hledání socialismu.

SPIEGEL: V čem vidíte chyby ruské zahraniční politiky v poslední době?

Karaganov: Faktem je, že v blízké minulosti jsme neměli žádnou jasnou politiku vůči našim nejbližším sousedům – postsovětským zemím. Jediné, co jsme dělali, bylo dotování a nákup elit. Peníze byly částečně ukradeny – z obou stran. A jak ukázal konflikt na Ukrajině, globální krizi se nelze vyhnout. Naší druhou chybou je, že naše politika byla příliš dlouho zaměřena na nápravu chyb z 90. let.

SPIEGEL: Poslední otázka. Je nějaká šance, že Rusko bude v blízké budoucnosti hledat cesty ke spolupráci?

Karaganov: Neměli byste očekávat přímé a otevřené přiznání, že se mýlíme – protože máme pravdu. V tuto chvíli se Rusko stalo asijsko-evropskou mocnou mocností. A byl jsem jedním z těch, kteří tuto cestu vývoje, na východ, označili za správnou. Ale v tuto chvíli mohu říci, že bychom se měli do určité míry opět obrátit k Evropě. To je jediné, co můžu říct.

SPIEGEL: Sergeji Alexandroviči, NATO hodlá posílit svou vojenskou přítomnost ve východní Evropě – jako reakci na nedávné akce Ruska. Západní politici varují, že by obě strany mohly sklouznout do situace, která by mohla vést k válce. Jsou takové obavy přehnané?

Karaganov: Před osmi lety...

SPIEGEL: ...když vypukla válka v Georgii...

Karaganov: ...Mluvil jsem o předválečné situaci. Už tehdy měla vzájemná důvěra mezi hlavními mocnostmi tendenci k nule. Rusko začalo s přezbrojováním své armády. Od té doby se situace zhoršila. Varovali jsme NATO před přibližováním se k hranicím Ukrajiny, protože by to pro nás vytvořilo nepřijatelnou situaci. Rusko zastavilo postup Západu tímto směrem, čímž bylo, doufejme, odvráceno nebezpečí velké války v Evropě. Ale propaganda, která se nyní provádí, naznačuje dobu před novou válkou.

SPIEGEL: Doufáme, že tato vaše slova platí také pro Rusko?

Karaganov: Ruská média se chovají zdrženlivější než západní. I když musíte pochopit: v Rusku je silné obranné vědomí. Musíme být připraveni na cokoliv. Proto ta někdy masivní propaganda. Ale co dělá Západ? Satanizuje Rusko, trvá na tom, abychom vyhrožovali agresí. Situace je srovnatelná s krizí koncem 70. – začátkem 80. let.

SPIEGEL: Myslíte rozmístění sovětských raket a reakci USA?

Karaganov: V Evropě byl v té době pocit slabosti, Evropané se báli, že Spojené státy opustí kontinent. Mluví o sovětské hrozbě. Sovětský svaz, zevnitř slabý, ale na vrcholu své vojenské síly, se této hlouposti dopouští rozmístěním raket CC-20. Tak začíná naprosto nesmyslná krize. Dnes je situace obrácená. Východoevropské země jako Polsko, Litva nebo Lotyšsko se dnes snaží ujistit, že NATO rozmisťuje své zbraně na jejich území. Rozmístěny jsou také systémy protiraketové obrany. Takové jednání považujeme za provokaci. V případě krize budou zničeny právě tyto zbraně. Rusko už nikdy nebude bojovat na svém území...

SPIEGEL: ... a pokud vám dobře rozumím, zavede koncept „předsunuté obrany“.

Karaganov: NATO je už o 800 km blíže k ruským hranicím, zbraně jsou úplně jiné, strategická stabilita v Evropě se oslabila. Věci jsou mnohem horší, než byly před 30 nebo 40 lety.

SPIEGEL: Ruská federace, včetně prezidenta Putina, se snaží přesvědčit své vlastní obyvatelstvo, že Západ chce válku, aby Rusko rozdělilo na kusy. Ale to je absurdní.

Karaganov: Samozřejmě, toto je nadsázka. Američtí politici ale otevřeně říkají, že sankce by měly vést ke změně režimu v Rusku. A to je poměrně agresivní pozice.

SPIEGEL: Zdá se, že večerní zpravodajství v ruské televizi se stále více vzdaluje realitě. Dokonce i jedny moskevské noviny v těchto dnech psaly o „duchu“ vnější hrozby.

Karaganov: Politické elity v Rusku nejsou připraveny na vnitřní reformy, ohrožení je velmi užitečné. Nezapomeňte, že Rusko je postaveno na dvou národních myšlenkách: obraně a suverenitě. Bezpečnostní otázky jsou zde řešeny mnohem pečlivěji než v jiných zemích.

SPIEGEL: Ani seriózní ruské zdroje nepovažují rozšiřování NATO za hrozbu pro Rusko. Před anexi Krymu byla taková hrozba jakýmsi papírovým tygrem.

Karaganov: Rozšíření NATO bylo vnímáno jako zrada.

SPIEGEL: Vaše rada předložila právě tyto teze o zahraniční a obranné politice. V dokumentu mluvíte o návratu vedoucího postavení ve světě, o síle. Poselství je jasné: Rusko nechce ztratit svůj vliv. Co ale nabízí?

Karaganov: Chceme zabránit další destabilizaci světa. A my chceme status velké moci. Bohužel se toho nemůžeme vzdát – tento status se za posledních 300 let stal součástí našeho genomu. Chceme být centrem větší Eurasie, zónou míru a spolupráce. Tato větší Eurasie bude zahrnovat také subkontinent Evropa.

SPIEGEL: Evropané považují současnou ruskou politiku za nejednoznačnou. Záměry Moskvy se jim nezdají samozřejmé.

Karaganov: Momentálně jsme v pozici, kdy vám – po všech zklamáních posledních let – vůbec nevěříme. A proto je reakce přiměřená. Existuje něco jako nástroj taktického překvapení. Měli byste vědět, že jsme chytřejší, silnější a odhodlanější.

SPIEGEL: Například částečné stažení ruských jednotek ze Sýrie bylo neočekávané. Záměrně jste nechali na Západě, aby odhadl, kolik vojáků stáhnete a kolik z nich můžete tajně přivést zpět. Tyto taktiky nevybudují důvěru.

Karaganov: Bylo to mistrovské, prvotřídní. Využíváme své převahy v této oblasti. Rusové jsou špatní obchodníci, neradi se zabývají ekonomikou. Ale jsme vynikající bojovníci a vynikající diplomaté. V Evropě máte jiný politický systém. Takový, který se nedokáže přizpůsobit výzvám nového světa. Německá kancléřka řekla, že náš prezident žije v iluzorním světě. Podle mého názoru žije ve velmi reálném světě.

SPIEGEL: Není možné si nevšimnout ruské frustrace kvůli problémům, kterým dnes Evropa čelí. Čím je to způsobeno?

Karaganov: Mnoho mých kolegů se dívá na naše evropské partnery s úsměvem. Vždy je varuji před arogancí a arogancí. Některé evropské elity s námi potřebují konfrontaci. A proto teď Evropě nepomůžeme, ačkoliv bychom to v současné situaci s uprchlíky mohli udělat. Nyní je potřeba společné uzavření hranic. V tomto ohledu jsou Rusové efektivnější než Evropané. Ale vy s Tureckem vyjednáváte, a to je škoda. Tváří v tvář našim problémům jsme sledovali jasnou, tvrdou politickou linii vůči Turecku, která byla korunována úspěchem.

SPIEGEL: Říkáte, že jste zklamán Evropou, která zradila své křesťanské ideály. Říká se, že v 90. letech Rusko jistě chtělo do Evropy – ale to byla Evropa Adenauerů, Churchillů a de Gaulleyů.

Karaganov: Většina Evropanů také chce návrat této Evropy. V příštím desetiletí již současná Evropa nebude pro Rusko vzorem.

SPIEGEL: Ve svých „tezích“ Rada pro zahraniční politiku vyzývá k použití vojenské síly za předpokladu, že existuje „jasné ohrožení důležitých zájmů země“. Byla Ukrajina takovým příkladem?

Karaganov: Ano. Nebo koncentrace vojsk, která podle nás ohrožuje válku.

SPIEGEL: Rozmístění praporů NATO v pobaltských zemích na to nestačí?

Karaganov: Mluvit o tom, jak chceme zaútočit na pobaltské země, je idiocie. Proč tam NATO přesouvá zbraně a vojenské vybavení? Představte si, co se s nimi stane v případě krize. Pomoc NATO není symbolickou pomocí pobaltským státům, je to provokace.

SPIEGEL: Nemyslíte si, že je nutné obnovit dialog ve formátu Rady Rusko-NATO – jak mnozí na Západě volají?

Karaganov: Ztratil legitimitu. Navíc samotné NATO se kvalitativně odlišilo. Když jsme zahájili dialog s touto organizací, byla to obranná aliance demokratických mocností. Ale pak byly spáchány agrese proti Jugoslávii, Libyi a většina členů NATO zaútočila na Irák. Rada Rusko-NATO sloužila jako zástěrka a legalizace rozšiřování NATO. Když jsme opravdu potřebovali radu, v roce 2008 a 2014, nefungovalo to...

SPIEGEL: Mluvíte o válkách v Gruzii a na Ukrajině. Vaše „teze“ obsahují pojmy jako národní důstojnost, odvaha a čest. Jsou to politické kategorie?

Karaganov: Toto jsou rozhodující hodnoty Ruska. V Putinově světě a v mém světě je prostě nemyslitelné, aby ženy byly ve veřejném prostoru ohmatávány a znásilňovány.

SPIEGEL: Naznačujete události v Kolíně nad Rýnem na Silvestra?

Karaganov: Muži, kteří by něco takového organizovali v Rusku, by byli jednoduše zabiti. Chyba je v tom, že Němci a Rusové se za posledních 25 let vážně nebavili o svých vlastních hodnotách – nebo nebyli ochotni si navzájem porozumět, pokud jde o toto téma. V sovětských dobách jsme také trvali na tom, že existují pouze univerzální hodnoty – přesně jako dnes Západ. Děsí mě, když Evropané říkají, ať máme více demokracie. To mi připomíná, jak jsme kdysi řekli: pojďme mít více socialismu.

SPIEGEL: Jaké chyby ruské zahraniční politiky vyzdvihujete ve svých tezích?

Karaganov: V minulých letech jsme neměli politickou strategii ohledně našich bezprostředních sousedů – bývalých sovětských republik. Nechápali jsme, co se tam vlastně děje. Jediné, co jsme udělali, bylo dotování těchto zemí, tedy uplácení místních elit penězi, které se pak rozkradly – tuším, že společně. Proto zejména nebylo možné zabránit konfliktu na Ukrajině. Druhý problém: naše politika byla příliš dlouho zaměřena na nápravu minulosti, opomenutí z 90. let. A nakonec jsme byli slabí a věřili slibům Západu.

SPIEGEL: Existují náznaky, že po parlamentních volbách v září Rusko přeorientuje svou zahraniční politiku a vyšle signály o uvolnění napětí. Nebo se mýlíme?

Karaganov: Věříme, že Rusko – na rozdíl od Sovětského svazu – má morální pravdu. K zásadním ústupkům z naší strany tedy nedojde. Mentálně se dnes Rusko stalo euroasijskou velmocí – byl jsem jedním z intelektuálních otců obratu na Východ. Ale dnes si nemyslím, že bychom se měli k Evropě obracet zády. Je kolébkou naší kultury. Potřebuje propuštění. Budeme hledat způsoby, jak vdechnout nový život našemu vztahu s Evropou.

Sergej Karaganov (Putinův osobní poradce, děkan elitní moskevské univerzity a mnoho dalších) nedávno poskytl rozhovor německému časopisu Der Spiegel (rozhovor se stal skutečným hitem německých médií)

Sergej Karaganov

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšířit své aktivity ve východoevropském regionu NATO...

Karaganov: Už jsem mluvil o situaci blízké válce před 8 lety.

SPIEGEL:Myslíte od chvíle, kdy začala válka v Gruzii?

SPIEGEL:Doufám, že z hlediska propagandy myslíte i Rusko?

SPIEGEL:Máte na mysli rozmístění sovětských raket středního doletu a americkou reakci na tyto akce?

SPIEGEL:... tedy, jestli vám teď dobře rozumím, zaútočí Rusko? Posun vpřed?

Karaganov: Rozumíte – teď je tu úplně jiná, nová zbraň. Situace je mnohem horší než před 30-40 lety.

SPIEGEL:Prezident Putin se snaží přesvědčit svůj lid, že Evropa téměř plánuje útok na Rusko. Ale to je absurdní! Nemyslíš?

Karaganov: To je samozřejmě poněkud přehnané. Američané ale nyní otevřeně říkají, že sankce proti Rusku mají za cíl změnit moc v Rusku. To je otevřená agrese, musíme reagovat.

SPIEGEL: Evropané nyní Rusku nedůvěřují, nerozumí jeho politice a považují ji za podivnou. Cíle vašeho vedení v Moskvě jsou pro nás nepochopitelné.

SPIEGEL:Byli jsme například velmi a nepříjemně překvapeni vaším nedávným přístupem k vojenským operacím v Sýrii. Jako bychom tam nejednali společně, ale stále v určitém smyslu spolupracujeme. Ale nedávno jste stáhl část svých jednotek, aniž byste nás o tom informovali. Takhle důvěra nefunguje...

SPIEGEL: Není těžké si všimnout, že se vy v Rusku v poslední době aktivně radujete z našich neúspěchů. Zejména pokud jde o náš problém s uprchlíky. proč tomu tak je?

Karaganov: Nenechte mě se smát – většina Evropanů chce také Evropu, ne tu moderní. V nadcházejících desetiletích nám Evropa zjevně nebude příkladem toho, co chceme a co potřebujeme.

SPIEGEL:Vaše zpráva několikrát zmiňuje, že použití zbraní je „samozřejmým a správným opatřením v případech, kdy jsou jasně dotčeny zájmy státu“. Tím myslíš Ukrajinu?

Kagaranov: Ano, určitě. A kromě toho existují případy, kdy se v blízkosti státu soustředí vážné nepřátelské síly.

SPIEGEL: No, chcete říct, že kumulace jednotek NATO v pobaltských zemích je přesně ten případ?

SPIEGEL: Existují plány na oživení dialogu Rusko-NATO. Pokud tomu dobře rozumím, neberete takové myšlenky vážně?

SPIEGEL: Narážíte na nešťastnou vánoční noc v Kolíně nad Rýnem?

SPIEGEL: V čem vidíte chyby ruské zahraniční politiky v poslední době?

SPIEGEL:Poslední otázka. Je nějaká šance, že Rusko bude v blízké budoucnosti hledat cesty ke spolupráci?

Ale velmi cool!

12. 7. 2016, 20:23 | Rozhovor > Geopolitika

Sergej Karaganov: Varovali jsme NATO předem - není třeba se přibližovat k hranicím Ukrajiny

Spiegel.de

Vložit - z "Khvyli". Dokonale vysvětluje, co je Majdan mozku.

SPIEGEL: Sergei Alexandrovič, NATO plánuje rozšířit své aktivity ve východoevropském regionu NATO...

Karaganov: Již před 8 lety jsem mluvil o situaci blízké válce.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, kdy začala válka v Gruzii?

SPIEGEL: Doufám, že z hlediska propagandy myslíte i Rusko?

SPIEGEL: Máte na mysli rozmístění sovětských raket středního doletu a americkou reakci na tyto akce?

SPIEGEL:... tedy, jestli vám teď dobře rozumím, zaútočí Rusko? Posun vpřed?

Karaganov: Rozumíte – teď je tu úplně jiná, nová zbraň. Situace je mnohem horší než před 30–40 lety.

SPIEGEL: Prezident Putin se snaží přesvědčit svůj lid, že Evropa téměř plánuje útok na Rusko. Ale to je absurdní! Nemyslíš?

Karaganov: To je samozřejmě poněkud přehnané. Američané ale nyní otevřeně říkají, že sankce proti Rusku mají za cíl změnit moc v Rusku. To je otevřená agrese, musíme reagovat.

SPIEGEL: Evropané nyní Rusku nedůvěřují, nerozumí jeho politice a považují ji za podivnou. Cíle vašeho vedení v Moskvě jsou pro nás nepochopitelné.

Karaganov: Musíte pochopit - nyní vám věříme přesně 0 procent. Po všech nedávných zklamáních je to přirozené. Začněte od toho. Děláme něco, co lze nazvat taktickým varováním. Cílem je uvědomit si, že jsme chytřejší, silnější a odhodlanější, než si myslíte.