Vatikánske múzeá priniesli do Treťjakovskej galérie majstrovské diela zo svojej zbierky. Poklady večného mesta: v Treťjakovskej galérii bola otvorená výstava majstrovských diel z Vatikánu

Moskva si naďalej drží dlaň v počte unikátnych výstav, najmä majstrovských diel talianskej maľby. Taktovku preberá Tretiakovská galéria, kde sa otvára výstava „Roma Aeterna“. Majstrovské diela vatikánskej Pinakotéky. Bellini, Raphael, Caravaggio." Mnohé diela opustili Vatikán po prvý raz. Novinári ako prví videli neoceniteľné obrazy, medzi nimi aj náš korešpondent Anton Nikolaev.

Pred vstupom na výstavu boli na žiadosť Vatikánskych múzeí všetci televízni novinári a fotografi povinní podpísať dohodu. Uvádza sa v ňom, že je zakázané robiť detailné zábery akýchkoľvek obrazov, natáčanie je povolené len pre krátke reportáže, všetky zábery musia byť zaslané do Vatikánskych múzeí a potom zrejme zničené, keďže je zakázané aj ich skladovanie a používanie.

V sálach, kde sa výstava nachádzala, im opäť pripomenuli prísne pravidlá: držte sa statívy, ruky, lakte a buďte maximálne opatrní.

Na usporiadaní výstavy sa dohodli ruský prezident Vladimir Putin a pápež František. Pre tých, ktorí neboli vo Vatikáne, je to jedinečná príležitosť vidieť najvýznamnejšie majstrovské diela vatikánskej Pinakotéky: obrazy Belliniho, Raphaela, Caravaggia, Fra Angelica.

„Sme neuveriteľne vďační Vatikánskym múzeám za to, že priviezli do Moskvy všetky obrazy, ktoré vidíte,“ zdôraznila Zelfira Tregulova, riaditeľka Treťjakovskej galérie.

Mimochodom, výstava je koncipovaná symbolicky – v podobe kruhu, ktorý pripomína Námestie sv. Petra v Ríme.

„Sme presvedčení, že vo svete, ktorý je čoraz viac polarizovaný a čoraz viac zmietaný konfliktmi, umenie, najmä umenie s náboženskou tematikou, ponúka nádej,“ povedal kardinál Giuseppe Bertello, predseda guvernéra Vatikánskeho mestského štátu.

Výstavu otvára výnimočné dielo, ktoré veľmi pripomína ruskú ikonopiseckú maľbu – obraz Krista žehnajúceho, 12. storočie. Ďalším podobným námetom sú scény zo života svätého Mikuláša Divotvorcu, uctievaného v Rusku aj na Západe. Pápeži, ktorí majú Pinacoteca na starosti, si veľmi cenia svoju zbierku obrazov, z ktorých mnohé kedysi zdobili vatikánske katedrály.

„Mnohé z týchto obrazov boli naraz zrekvirované Napoleonom, poslané do Paríža, potom sa z Paríža vrátili a skončili rôznymi spôsobmi vo Vatikánskych múzeách,“ povedala Barbara Yatta, zástupkyňa riaditeľa Vatikánskeho múzea.

Táto výstava sa možno neuskutočnila. Na poslednú chvíľu sa Vatikán rozhodol darovať peniaze, ktoré boli určené na zaplatenie nákladného výstavného projektu na pomoc deťom zo Sýrie. Situáciu zachránil podnikateľ Alisher Usmanov, ktorý výstavu financoval. Približne o rok poputuje do Vatikánu spiatočná výstava, ktorá bude obsahovať diela ruskej maľby podľa evanjeliových výjavov zo zbierky Treťjakovskej galérie, ktoré, dúfame, budú môcť naši talianski kolegovia odfotografovať zblízka.

Prečítajte si viac o histórii vatikánskej Pinacoteca, o dielach veľkých umelcov, ktoré sú uložené v jednej z najväčších pokladníc na svete. Pozrite si to na našom kanáli

V Moskve sa predstaví 42 diel; výstava sa bude konať od 25. novembra 2016 do 19. februára 2017

Raphael. Viera, Charita

Foto: oficiálna stránka Tretiakovskej galérie/Vatikánskych múzeí

Moskva. 25. októbra. webová stránka - Vatikánske múzeá predstavia viac ako 40 diel pre výstavu "Roma Aeterna" v Treťjakovskej galérii, uviedla generálna riaditeľka galérie Zelfira Tregulová.

„Je to jedinečná situácia, že Vatikánske múzeá poskytujú 42 diel na výstavu v Treťjakovskej galérii v Moskve, napriek tomu, že pri formovaní jej zloženia zohrali obrovskú úlohu ruskí kurátori,“ povedala Tregulová na utorkovej tlačovej konferencii.

Poznamenala, že výstava "Roma Aeterna. Majstrovské diela vatikánskej Pinacoteca. Bellini, Raphael, Caravaggio" sa bude konať od 25. novembra 2016 do 19. februára 2017.

„Nikdy predtým Vatikán neposkytol výstavu v takom množstve žiadnej krajine na svete, výstava tejto výstavy v Treťjakovskej galérii môže skutočne slúžiť ako prechod pre najranejšie diela našej galérie reprezentatívnu výstavu z takéhoto miesta,“ povedala Tregulová.

Poznamenala, že špeciálne pre výstavu bol vyvinutý zvukový sprievodca, ktorý vyjadril herec Veniamin Smekhov.

Podľa Tregulovej sa 25. októbra, mesiac pred začiatkom výstavy, spustí online predaj vstupeniek na stránke galérie. Vstupenky budú stáť o 100 rubľov viac ako zvyčajne - 500 rubľov a ich počet bude obmedzený.

„Chápeme, že to u divákov v Rusku vzbudí veľký záujem a snažili sme sa oprieť o skúsenosti z návštevy našich posledných dvoch výstav – Serova a Aivazovského, preto návštevy organizujeme raz za 30 minút Návštevnosť, my musíme zabezpečiť nielen bezpečnosť diel, ale aj dať ľuďom možnosť nadviazať duchovný dialóg s obrazmi,“ povedal generálny riaditeľ galérie.

Vyzvala na nákup vstupeniek vopred v pokladni alebo na webovej stránke Tretyakov bez toho, aby sa uchýlila k službám predajcov. Predaj vstupeniek na túto výstavu bude podľa nej obmedzený na štyri až dve na osobu.

Tregulová poznamenala, že v roku 2017 bude zorganizovaná recipročná výstava Treťjakovskej galérie vo Vatikáne; jeho významnú časť budú tvoriť diela ruskej maľby s evanjeliovou tematikou zo zbierky galérie.

„Niekoľkokrát sme sa stretli s kolegami z Vatikánskeho múzea, dúfame, že rovnako veľkorysá bude aj naša návratová výstava. Sme pripravení predstaviť majstrovské diela najvyššej triedy zo zbierky Treťjakovskej galérie,“ povedal generálny riaditeľ.

Poznamenala, že prvýkrát sa o tomto projekte začali rozprávať pred tromi rokmi po stretnutí ruského prezidenta Vladimira Putina s pápežom.

„Na jar sme sa ocitli v neľahkej situácii, keď hrozilo, že výstava s neuveriteľným zoznamom a nápadom sa pre nedostatok financií neuskutoční. Bol to dramatický moment Alisherovi Usmanovovi a jeho nadácii,“ zdôraznila Tregulová.

Jedna z hlavných výstav tohto roku sa otvára 25. novembra v Inžinierskej budove Tretiakovskej galérie. Riaditeľka Treťjakovskej galérie Zelfira Tregulova hovorí o spoločnom projekte Vatikánskych múzeí a Tretiakovskej galérie „Roma Aeterna Masterpieces of the Vatican Pinacoteca“.

Výstava "Roma Aeterna. Majstrovské diela vatikánskej pinakotéky" sa otvára mesiac pred Vianocami. Ktorý aspekt tejto výstavy je pre vás ako riaditeľa Treťjakovskej galérie najdôležitejší: politický, náboženský, kultúrny?

Zelfira Tregulová: Samozrejme, že umelecký. Môžem len potvrdiť slová riaditeľa Vatikánskych múzeí Antonia Paolucciho: nikdy sa zo zbierok vatikánskej Pinakotéky nedostalo na výstavu 42 majstrovských diel tejto úrovne naraz. Samozrejme, ide o bezprecedentné gesto, ktoré svedčí o vzťahu dôvery, ktorý sa medzi Ruskom a Vatikánom, Vatikánskymi múzeami a Treťjakovskou galériou vytvoril vo veľmi ťažkej chvíli pre celý svet.

Navyše, každé z diel, počnúc „najpopulárnejšími anjelmi Ríma“ od Melozza da Forliho až po „Nárek“ od Giovanniho Belliniho a „Pohreb“ od Caravaggia, je pre zbierku Pinacoteca významné. Ide o učebnicové diela, ktoré sú reprodukované na pohľadniciach, plagátoch, v mnohých katalógoch... Ale vidieť ich na vlastné oči je úplne iná vec. Architektúru centrálnej sály výstavy Sergei Choban postavil tak, že opakovala obrys slávneho námestia pred Bazilikou sv. Petra s Berniniho kolonádou. A na mieste fasády katedrály je vitrína s dvoma ranými grisailles od Raphaela, ktoré boli vytvorené pre oltár kostola v Perugii. Preto sa divák ocitne v strede polkruhu, v bode, z ktorého sa odkrývajú priestory obrazov Raphaela, Correggia, Paola Veroneseho, Caravaggia, Poussina, Guercina, Guida Reniho...

Antonio Paolucci povedal, že Tretiakovská galéria dostala takmer všetky diela, o ktoré žiadala.

Zelfira Tregulová:Úplnú pravdu. V decembri 2015 sme mali posledné stretnutie vo Vatikáne o kompozícii výstavy. Museli sme dostať odpoveď, ktoré položky z nášho zoznamu sú ochotní poskytnúť a ktoré nie. Sedeli sme v relatívne malej kancelárii a so zatajeným dychom sme počúvali, ako pán Corignani, vedúci oddelenia výstav, prechádzal zoznamom, kde boli diela v chronologickom poradí a hovoril „Si“ alebo „Nie“. Po dosiahnutí Caravaggiho „Entombment“ urobil dlhú dramatickú pauzu. A predtým už bolo „Si“ o obraze „Oplakávanie Krista“ od Giovanniho Belliniho. A s Arkadijom Ippolitovom, kurátorom výstavy, nás doslova zamrazilo: na jednej strane je nepravdepodobné, že by opäť zaznelo „Áno“, ale na druhej strane sa takáto pauza nerobí pred „Nie“. A on hovorí: "Si". A začneme kričať od šťastia.

Ešte nikdy nebolo súčasne poslaných na výstavu 42 majstrovských diel takejto úrovne zo zbierok vatikánskej Pinakotéky.

Názov projektu Roma Aeterna, teda „Večný Rím“, odkazuje na starovek. Jednou z najdôležitejších tém, ktorá sa v súvislosti s Rímom vynára, je, prirodzene, veľmi produktívny dialóg medzi antikou a kresťanským umením. Bola pre teba dôležitá?

Zelfira Tregulová: určite. To je jedna z hlavných tém výstavy.

Ale na tom sa nepracuje. Najstarším vystaveným dielom je ikona Kristovho požehnania z rímskej školy z 12. storočia. Medzitým majú Vatikánske múzeá nádhernú zbierku antického umenia. Chceli by ste požiadať o nejaké diela na výstavu?

Zelfira Tregulová: Rozmýšľali sme nad tým, ale potom sme sa rozhodli, že sa budeme venovať maľbe. Čo sa týka spojenia s antikou, nie náhodou si Dante, ako vieme, vyberie veľkého Vergília, aby ho previedol posmrtným životom. Mimochodom, práve v jeho „Aeneide“ dostala myšlienka večného Ríma svoje poetické opodstatnenie. Vergíliove diela boli kopírované v stredovekých kláštoroch v Európe. Kresťanstvo vystupovalo ako dedič antickej kultúry a postavilo sa proti barbarom, ktorí rozbíjali „modly“. Nehovoriac o tom, že Michelangelo sa nazýval „študentom torza Belvedere“.

Ale na výstave sa táto téma stala „podtextom“?

Zelfira Tregulová: Ak za „podtext“ považujeme brilantný prehľad histórie zbierok Vatikánskych múzeí, ktorý pre katalóg napísal Arkadij Ippolitov, tak áno. Staroveké pamiatky, ktoré sú vo Vatikánskych múzeách, sme priamo neporovnávali s neskoršími maliarskymi majstrovskými dielami. Zvedavý divák však aj v dielach umelcov 14. – 15. storočia nájde stopy fascinácie antikou, ako aj bizarné reminiscencie na gotické umenie. Myšlienku „večného Ríma“ si navyše požičal kresťanský Rím...

Ďalšou zjavnou témou je vzťah medzi byzantskou a západnou kresťanskou tradíciou v európskom umení...

Zelfira Tregulová: Nie náhodou začíname výstavu ikonou z 12. storočia z rímskej školy, v ktorej je táto byzantská tradícia citeľná. Zároveň však nezdôrazňujeme znaky ikonografie alebo interpretácie toho či onoho náboženského námetu na maľbách európskych majstrov, pretože podľa mňa projekty tohto druhu nie sú o tom, čo nás rozdeľuje, ale o tom, čo spája. nás.

Priniesli sme najväčšie diela, ktoré vytvorili umelci v rámci tradície rímskokatolíckej cirkvi, no hovoriaci jazykom, ktorý je zrozumiteľný celému ľudstvu. Preto spolu s vatikánskou ambasádou v Moskve pozývame na vernisáž aj hlavy a predstaviteľov rôznych vierovyznaní. Pretože výstava je určená všetkým.

Áno, takmer všetky diela vznikli pre kláštory, katedrály... Napríklad anjeli Melozzo da Forlì svojho času zdobili kupolu jedného z rímskych kostolov. A napriek tomu umelci vyriešili nielen problémy, ktoré nastolil zákazník, ale kládli aj otázky, ktoré ich znepokojovali. Caravaggiov „Entombment“ je tiež obrazom neuveriteľnej tragickej sily. A „Nárek“ Carla Crivelliho je jedným z najviac extatických obrazov ranej talianskej renesancie...

Názov zdôrazňuje tému večnosti, no prezentuje ju ako zápletku odvíjajúcu sa v čase...

Zelfira Tregulová: Výstavu preto budujeme tradične – chronologicky, počnúc dielami 12. storočia a končiac 18. storočím. Mimochodom, druhým najnovším dielom na výstave je ikona zobrazujúca Františka z Assisi, namaľovaná krátko po jeho kanonizácii v roku 1228, teda pol storočia po jeho smrti. Ide o akúsi poklonu pápežovi Františkovi I., ktorý ako prvý spomedzi pápežov prijal meno tohto svätca. Keby nebolo stretnutia Františka I. a Vladimíra Vladimiroviča Putina, počas ktorého vznikla myšlienka výmeny výstav, nevznikla by neuveriteľná príležitosť vidieť poklady Pinakotéky v Moskve. Ale sme pripravení byť nemenej veľkorysí pri posielaní našej zbierky do Vatikánu.

Načrtli sa kontúry projektu odozvy, ktorý Treťjakovská galéria predstaví v Pinakotéke v roku 2017?

Zelfira Tregulová: Je jasné, že budeme hovoriť o výklade biblických a evanjelických predmetov v ruskom umení. Pôvodne sme plánovali ukázať diela umelcov 19. – začiatku 20. storočia. V tejto dobe sa námety Svätého písma stali témou malieb na stojanoch, dôvodom na zamyslenie sa nad najdôležitejšími humanistickými problémami. V prvom rade hovoríme o obrazoch Alexandra Ivanova, „Kalvárii“ od Nikolaja Ge a plátne „Kristus v púšti“ od Ivana Kramskoya.

Plánujú sa diela Natálie Gončarovej premietať v Pinakotéke?

Zelfira Tregulová:Áno samozrejme. A „evanjelisti“ a obrazy Matky Božej, archanjeli z našej zbierky. Plánujeme priniesť najmä diela z Treťjakovskej galérie, plus zopár diel zo zbierky Ruského múzea a možno aj regionálnych múzeí.

Bude tam ikonografia?

Zelfira Tregulová: Skôr. Arkady Ippolitov v rámci tejto výstavy navrhol veľmi zaujímavú tému. Môže byť označený ako „Premena Alexandra Ivanova a Rafaela“. Teraz rozmýšľame, ako do tohto kontextu zaradiť ikonografiu.

Pápež František I. miluje súčasné umenie, plánuje sa výmena výstav súčasného umenia?

Zelfira Tregulová: Ešte nie.

Ako sa dostať na výstavu a ako dlho trvá sedenie?

Keď som sa na stránke Treťjakovskej galérie snažil objednať vstupenky na výstavu Roma Aeterna aspoň na 31. januára, objavila sa odpoveď: „Žiadne vstupenky.“ Existuje ešte nádej na „extra vstupenku“ za trojnásobnú cenu?

Zelfira Tregulová: Predaj vstupeniek sme oznámili 25. októbra. Za tri dni sa predali všetky vstupenky do 31. decembra, potom sme predaj vstupeniek na internete pozastavili. Vstupenky na január a február sa budú predávať online od polovice decembra. Podobne ako na výstavu Aivazovského, aj v deň predstavenia budeme niektoré vstupenky predávať v pokladni Inžinierskej budovy. Obmedzíme počet vstupeniek na reláciu. Na tejto výstave nemôžeme prijať toľko návštevníkov ako na výstavách Serova či Aivazovského. Ten posledný si pozrelo asi 600-tisíc ľudí.

Koľko lístkov bude na predstavenie?

Zelfira Tregulová: Myslím, že nie viac ako 100 lístkov na jednu reláciu. S prihliadnutím na tie predané na internete 30-40 lístkov na každú reláciu v pokladniach... Uvidíme, aký počet divákov sa ukáže ako optimálny. Výstava si vyžaduje sústredenie a ticho. Pre sprievodcov sme kúpili špeciálne vybavenie, ktoré im umožňuje ticho rozprávať do mikrofónu a poslucháči budú mať slúchadlá.

Po 45 minútach budú musieť všetci návštevníci opustiť halu?

Zelfira Tregulová: Nie Prečo? Po prvé, relácia netrvá 45 minút. Každú polhodinu púšťame ľudí dnu s očakávaním, že publikum, ktoré vstúpilo skôr, prejde do ďalšej miestnosti. Nikoho nevyháňame. Myslím, že na prezretie tejto výstavy stačí jedna hodina veľmi sústredeného pozorného sledovania.

Plánuje sa nejaký vzdelávací program?

Zelfira Tregulová: Uskutoční sa séria prednášok a dve série filmových projekcií: budú to filmy, ktoré sa v Rusku nepremietali.

Pomocník "RG"

Čo si priniesli z Vatikánu?

42 rarít, ktoré dorazili z Vatikánu, predstavuje talianske umenie siedmich storočí, od 12. do 18. storočia vrátane.

Na výstave môžete vidieť diela z neskorého románskeho obdobia, napríklad ikonu sv. Františka z Assisi z 13. storočia.

Medzi diela gotickej éry patrí nádherné dielo Pietra Lorenzettiho, jedného z majstrov Sieny 14. storočia, a napríklad časť oltárneho obrazu s výjavmi zo života sv. Mikuláša Divotvorcu od Gentile da. Fabriano. Alebo s výjavmi zo života svätého Mikuláša, ktoré namaľoval Fra Beato Angelico, veľký Florenťan ranej renesancie.

Výstava predstavuje diela umelcov z Ferrary, Benátok (Carlo Crivelli a Giovanni Bellini), Romagna (anjeli Melozzo da Forli), Perugie...

Rafaelove grisailles z roku 1507 otvárajú expozíciu vrcholnej renesancie a baroka. Medzi majstrovské diela 16. storočia patria obrazy Anthonyho Correggia a Paola Veroneseho.

17. storočie predstavuje Caravaggiovo „Pohreb“ (1604), diela umelcov z Accademia Carracci a obraz Nicolasa Poussina „Umučenie svätého Erazma“ (1629). Prechod do modernej doby je poznačený sériou „Astronomické pozorovania“ (1711) od Donata Crestiho, umelca z Bologne.

Arkadij Ippolitov

Kurátor, umelecký kritik. Kurátor ryteckého oddelenia Ermitáž. Autor kníh „Najmä Lombardia. Obrázky Talianska XXI“ a „Len Benátky. Obrazy Talianska XXI“. Kurátor výstavných projektov – medzi nimi Ilya a Emilia Kabakov, Robert Mapplethorpe, Giovanni Piranesi.

- O minuloročnej výstave „Palladio v Rusku“, ktorú ste kurátorovali, ste povedali, že sústreďuje tri storočia ruskej architektúry. Čo je sústredené v projekte „Majstrovské diela vatikánskej Pinakotéky“, ktorý bude v novembri vystavený v Treťjakovskej galérii?

- Sedem storočí histórie pápežského štátu sa sústreďuje vo Vatikánskej Pinakotéke. Nemusíme ani hovoriť o tom, čo Rím pre Rusko znamená. Výstava je akýmsi vysvetlením myšlienky „Moskva je tretí Rím“, s ktorou žijeme už piate storočie. Náš projekt má podtitul „Roma Aeterna“ – „Večný Rím“. Inštitúcia pápežstva, ktorú založil apoštol Peter v 1. storočí, spája európsku civilizáciu s antickým svetom. Toto je jedno z mála spojení, ktoré sa zachovalo dodnes.

Vatikánske múzeá sú podobné starým kráľovským zbierkam Louvru a Ermitáže, no zároveň sa od nich veľmi líšia. Každá veľká zbierka zobrazuje históriu ľudstva s mnohými školami a krajinami. A Vatikánske múzeá sú múzeom histórie Ríma a rímskeho umenia. Táto zbierka by sa dala nazvať múzeom mesta, ale aké mesto! Vatikánska galéria umenia je pomerne malá – obsahuje asi 500 diel – a bola otvorená až v roku 1932. Navyše takmer všetky obrazy pochádzajú z kostolov a zbierok v Ríme a pápežských štátoch – ukázalo sa, že ide o regionálnu galériu. Ak si však spomenieme, že tento región je štátom hlavy katolíckeho sveta, tak to okamžite mení vec.

Výstava začína Kristovým požehnaním, najstaršou rímskou ikonou 12. storočia, namaľovanou pod silným byzantským vplyvom. Uchováva spomienky na jednotu pravoslávia a katolicizmu, ukazuje spoločný koreň, z ktorého vyrastá talianske aj ruské umenie, a vysvetľuje, prečo sa to všetko odohráva v Treťjakovskej galérii.

„Sv. František“, Margaritone d'Arezzo, 1270-1280

- Ktorý obrázok bude posledný v historickej perspektíve? Caravaggio?

To posledné je oveľa zaujímavejšie, pochádza z 18. storočia. Toto je séria diel Donata Cretiho „Astronomické pozorovania“ - osem obrazov v jednom ráme, obrazy planét slnečnej sústavy známych v tom čase. Obrazy boli namaľované pre pápeža Klementa XI., aby ho presvedčil, aby dal peniaze na astronomické laboratórium v Bologni. Takto vidíme celú históriu európskeho ducha: od Krista Pantokratora, vládcu vesmíru, až po vesmír pozorovaný cez ďalekohľad.

Najdôležitejším dielom – majstrovským dielom, ktoré ovplyvnilo dejiny celého svetového maliarstva – je práve Caravaggio, jeho „Pohreb“. Bude veľa ďalších významných vecí. Napríklad „Svätý František“ od Margaritone d'Arezzo z 13. storočia, bez ktorého sa nezaobíde ani jedna učebnica dejepisu. Dielo je zaujímavé nielen pre svoje umelecké prednosti, ale aj pre svoj historický význam: ide o jeden z prvých obrazov svätca, ktorý zmenil celé európske myslenie. Možno je to jeho portrét.

Je tu niečo nezvyčajne ezoterické a elegantné – predella od Ercole de Roberti „Zázraky svätého Vincenza Ferreriho“, uznávaná ako jedno z najsofistikovanejších diel renesancie. Existujú anjeli, ktorých možno nazvať najznámejšími anjelmi na svete – tri fresky od Melozza da Forliho. Sú to veci, ktoré Rím takmer nikdy neopúšťajú a ja a Zelfira Tregulova, keď sa nám ich podarilo získať, sme boli úplne šťastní. Samozrejme, nie všetko bolo dané podľa predbežného zoznamu, ale s tým som rátal: Tretiakovská galéria a s ňou Moskva a Rusko dostali to najdôležitejšie.

- Je zaujímavé, ako sa budujú vzťahy medzi múzeami - trochu ako pokerová stratégia.

- Do určitej miery je to tak vždy. Vychádzame z toho, čo bude lepšie, ale dopadne to ako vždy. V tomto prípade boli prijaté najžiadanejšie veci, vrátane dvoch grandióznych Lamentácií - Crivelli a Bellini. Akýkoľvek Bellini je úžasný, ale naša práca je jednoducho výnimočná.

- V januári na tlačovej konferencii pani Tregulová všetkými možnými spôsobmi povedala, že tento projekt sa stal možným vďaka dvom ľuďom: Putinovi a pápežovi Františkovi. Treba to chápať ako politické gesto?

- O akejkoľvek výstave možno diskutovať ako o politickom geste. Áno, nie je žiadnym tajomstvom, že je to výsledok rokovaní medzi konkrétnymi jednotlivcami, ale pre mňa je tu hlavná umelecká hodnota. Moskva dostane na niekoľko mesiacov niečo, o čom sa jej ani nesnívalo.

"Zázraky svätého Vincenza Ferreriho", 1473 (fragment), Ercole de' Roberti. Pozoruhodný aj pre presné zobrazenie architektúry - majestátne, ale nie ohromujúce

- Prečo je to všetko zobrazené v Treťjakovskej galérii, ktorá je dodnes známa ako múzeum ruského umenia?

- Moskva je tretí Rím. Tretiakovská galéria poskytuje národné umenie rovnakým spôsobom ako Pinacoteca poskytuje rímske umenie. Takže napriek všetkým rozdielom majú obe múzeá isté podobnosti. Na výstave budeme môcť vidieť množstvo paralel: Rím a Pinakotéka znamenali pre ruských umelcov veľa, Poussinove vatikánske maľby boli v Rusku viac než známe, mnohé boli skopírované.

- Ako plánujete vystavovať majstrovské diela v komplexnej budove na Lavrushinsky Lane?

- Naším architektom bol Sergej Choban, ktorý postavil priestor a dal mu určitú sémantiku. Prvá miestnosť s ranými maľbami je osemuholníková, čo vám umožňuje ukázať všetko, sústrediť sa na jednotlivé veci alebo celé skupiny. Hlavná sála, v ktorej sa budú nachádzať najvýznamnejšie diela – Poussinovo „Umučenie svätého Erazma“, Caravaggiov „Pohreb“ a dvaja malí Rafaeli – je usporiadaná ako Bazilika svätého Petra.

- Ste zamestnancom Ermitáže, ale projekt Vatikánu vystavuje moskovské múzeum. Michail Piotrovsky povedal, že Petrohrad je puritánske mesto a Moskva je vhodnejšia pre, citujem, „tvrdé diela súčasného umenia a erotiky“. Čo si o tom myslíš?

- Všetko, čo hovorí môj režisér, je a priori pravda. Ale myslím, že si jeho slová trochu zle vysvetľuješ. Myslel tým, že Petrohrad je neskutočne štýlové mesto, no v Moskve sa môžete cítiť slobodnejšie. Prvá oficiálna výstava Kabakova v Rusku sa konala v Rusku v roku 2004 v Ermitáži - z nejakého dôvodu na to všetci zabudli. Najprv tu bol vystavený Mapplethorpe a bolo tu mnoho ďalších radikálnych projektov. Ale hipness má svoj vplyv, a tak iné mestá môžu chcieť byť trochu radikálnejšie.

Freska „Anjel s violou“, Melozzo da Forli, 1480. Bola namaľovaná pre Baziliku Santi Apostoli v Ríme. Po veľkej rekonštrukcii kostola sa mnoho da Forliho fresiek stratilo, ale anjeli boli zachránení – a začiatkom 18. storočia odišli do Vatikánu

Výstava z Vatikánu je podľa mňa život v modernej Moskve rovnako ako výstavy súčasných umelcov. Vždy sa snažia vnútiť umeniu nejaké historické klišé, ale vo všeobecnosti to popiera lineárny vývoj. Pretože každé umelecké dielo sa vymyká zo svojho kontextu, čím je, samozrejme, podmienené, a únikom začína nadobúdať mnohé iné súvislosti. Urobil som veľa výstav, ktoré sa ukázali byť rovnako súčasné. Musíme poznať a brať do úvahy súvislosti – vedieť, čo je renesancia, čo znamená. Ale v každom prípade náš dialóg s umeleckým dielom je práve taký: dialóg.

V Ermitáži pôsobíte od roku 1978. V Sovietskom zväze malo múzeum osvetovú funkciu; v 90. rokoch sa zrodil koncept supermúzea, ktoré slúži ako turistická atrakcia ako Guggenheim v Bilbau; Teraz, v 21. storočí, technologické prelomy pokračujú s iPhonmi a virtuálnou realitou. Aké to je byť svedkom takýchto zmien?

Zakaždým je to stále zaujímavejšie. Sokurov prišiel s metaforou archy, a to je celkom spravodlivé: v samotných stenách Zimného paláca je určitá nedotknuteľnosť, ktorá dáva rovnaký pocit z archy. Ale čas v arche je rovnaký a nestáva sa, že by sa jedna doba zdala lepšia a iná horšia.

Sú potrebné múzeá a v tom istom 20. storočí sa paralelne s modernizmom rozvinula myšlienka ochrany, ktorá sa ukázala byť oveľa radikálnejšia ako v najklasickejších dobách, ktoré sa nemilosrdne vyrovnávali s minulosťou. Napriek všetkým deklaráciám, ktoré zostali najmä v teórii, modernizmus rozvíja múzeá. Dnes je klasických múzeí čoraz viac a čím ďalej, tým sú silnejšie. Múzeá si určite zachovajú svoju štruktúru a ochránia ju. Kým všetky múzeá sa snažia o čo najväčšiu otvorenosť – nápadom, verejnosti, príležitostiam – je tu aj istý strach. Múzeum chce byť populárne. Čo je popularita? Najobľúbenejšie veci sú Disneyland a McDonald, ku ktorým moderné umenie už dávno urobilo krok. Ďalšia otázka je na múzeách.

„Astronomické pozorovania“, Donato Creti, 1711. Obraz bol v skutočnosti namaľovaný, aby povzbudil pápeža Klementa XI., aby postavil hvezdáreň

- Je to určité pokušenie?

určite. Nie je to tak, že s tým musíte bojovať, ale musíte si to uvedomiť. Myslím si však, že klasické múzeum zostane na svojom mieste. Aj to najzúfalejšie súčasné umenie vždy sníva o tom, že sa dostane do múzea, a ešte k tomu klasického múzea.

- Dobre, aký máte názor na multimediálne výstavy?

Nepáči sa mi, keď sa v tom istom priestore mieša technika s originálmi – keď obraz visí a fotografie jeho fragmentu sú zobrazené v obrovskom zväčšení. Diváci strácajú zmysel pre realitu a sú rozptyľovaní fragmentom. Na vatikánskej výstave sme upustili od rozsiahlych explikácií, snažili sme sa obmedziť interferenciu predmetov tretích strán a dali sme možnosť hovoriť k samotným dielam.

- Čo myslíte, kde je dnes na všetkých výstavách také množstvo textov?

Už dávno som si všimol, že na výstavách každý rád číta, no v knihách si, naopak, rád prezerá obrázky. Takto reaguje najušľachtilejšia verejnosť a ja to často využívam. Na našej výstave sú výstavy, ktoré zahŕňajú čítanie, texty budú hrať čisto pomocnú úlohu. So Zelfirou Ismailovnou sme sa na tom zhodli hneď a Choban s nami absolútne súhlasil. Texty vytlačíme samostatne a poskytneme audio sprievodcov.

„Oplakávanie Krista“, Giovanni Bellini, 1478. V roku 1483 dostal umelec post oficiálneho maliara Benátskej republiky

Pre turistov je návšteva múzea jednoduchou zábavou, na rovnakej úrovni ako nakupovanie alebo Disneyland. A čo Ermitáž? Netrpí turistami?

Vyrovnáva sa s nimi celkom dobre. Múzeum nemôže existovať bez verejnosti a má záujem o čo najväčšiu verejnosť. Na druhej strane, niekedy existuje inflexný bod, ak múzeum nemôže pojať celé svoje publikum, musíte o tom premýšľať. Ermitáž rozširuje svoje hranice, hoci verejnosť ešte úplne nepochopila, že súčasťou Ermitáže je aj generálny štáb. Ale časom sa to stane.

- Čo si myslíte o fenoméne radov v múzeách v Rusku teraz? Vrátila sa k životu nejaká sovietska tradícia?

Na tom nie je nič nepochopiteľné: pamätám si obrovské rady na veľkolepé výstavy v Puškinovom múzeu a Ermitáži v sovietskych rokoch.

Áno, ale boli to dovezené výstavy a tá istá „Dievča s broskyňami“ od Serova je neustále prítomná na výstave Treťjakovskej galérie.

Bolo to grandiózne: toľko jeho diel nebolo nikdy nikde inde zhromaždených – a pravdepodobne ani ďalších sto rokov nebude.

- Aký je dôvod popularity výstavy?

Aivazovský je, samozrejme, špecifický vkus a fenomén trhu s umením. Ale Serov je „naše intelektuálne všetko“. Akokoľvek ho nadávajú, je to úžasný umelec a reči o tom, že je priemerným európskym modernistom, sú prázdne a povrchné. Zomrel veľmi skoro, navyše mal obrovský talent a neomylný inštinkt. Toto je jeden z mála umelcov, ktorí vytvorili určitú paralelu k ruským logám a literatúre: Serovova maľba má všetky výhody Čechovovej prózy. Možno majú Fedotov a Gogoľ ešte takúto paralelu. Tento jav je absolútne ruský, pochopiteľný len pre tých, ktorí poznajú Rusko. Navyše, Serov sa nikdy v živote nedopustil jediného zlého činu - jeho správanie počas revolúcie v roku 1905, jeho postoj k modernej maľbe, absolútna predtucha expresionizmu a avantgardy... Jeho kresby s Petrom Veľkým sú skvelé a grandiózne diela, ktoré sú z formálneho hľadiska vízie modernejšie a ladia s našou dobou ako futurizmus.

- S čím sa zhoduje náš čas? Na jednej strane teraz všetky múzeá vystavujú klasiku, na druhej je rehabilitácia oficiálneho sovietskeho umenia s takými kontroverznými precedensmi ako v Manéži alebo veľký leninský umelec Alexander Gerasimov v Historickom múzeu. Ide o pokusy opraviť históriu, ktorá už bola opravená? Čo si o tom myslíš?

- História sa dá zrušiť a opraviť, čo sa už neraz stalo a nielen u nás. Aký mám pocit z toho, čo sa deje? Čo chceš, aby som odpovedal? Ako na pestrý a fascinujúci obraz moderného umeleckého života.

"Pohreb", Caravaggio, 1600-1604. Mnohé z jeho obrazov zákazníci odmietli kvôli zámernému odmietnutiu umelca pozdvihnúť obraz. Zobrazuje svätcov medzi obyčajnými ľuďmi

Možno história potrebuje nejaký východiskový bod - mohlo by to byť múzeum moderného umenia so stálou zbierkou, ale stále neexistuje. O projekte, ktorý bol na Khodynke sľúbený do roku 2018, už nejaký čas nebolo počuť...

Je tu množstvo múzeí moderného umenia – rôzne stupne mizernosti a veľkosti. Vystavuje sa tu aj súčasné umenie, v projekte Ermitáž 20/21. V Moskve to ukazuje Krymsky Val aj MMSI na Petrovke a Ermolajevskom pruhu. Ideálne a krásne múzeum nebude: ideál jednoducho nemožno spájať s modernosťou. A ak o tom budeme diskutovať konkrétnejšie, mali by sme si sadnúť, pustiť sa do práce a navrhnúť dobré múzeum súčasného umenia.

Potom sa vráťme ku klasike: ak by ste si mohli kúpiť alebo povedzme dostať ako darček jeden z obrazov z výstavy „Roma Aeterna. Majstrovské diela Pinakotéky“, čo by ste si vybrali?

Vďaka Bohu, takáto otázka ma nebude konfrontovať, inak by som veľmi dobre mohol spáchať samovraždu z chamtivosti. Samozrejme, musíte si vziať Caravaggio. Ale nemôžete ho odstrániť z Vatikánu! Toto je úplne nemožná dilema a nepriniesla by mi nič dobré.