Татьяна Устинова: Меня не приглашают на съемки. «Следы женщины были повсюду»
Популярная писательница Татьяна Устинова — леди, обладающая особым шармом. Делать интервью с таким открытым, юморным человеком — сплошное удовольствие. А недавно писательница похудела на несколько десятков килограммов. Об этом, а также о своей семье, о современных мужчинах и о детстве Устинова рассказала «Клео».
Момент предвкушения
Блиц-опрос «Клео»:
— Дружите ли вы с Интернетом?
— Не особо.
— Что для вас непозволительная роскошь?
— Впустую тратить время, общаясь с людьми, которые мне не нравятся.
— Где вы провели свой последний отпуск?
— На Алтае.
— У вас было прозвище в детстве?
— Их было много, были они не очень приятными, и вспоминать о них не хочется.
— Вы сова или жаворонок?
— Сова.
— Как вы снимаете стресс?
— Общением с людьми, которые мне нравятся.
Татьяна, вы — успешный человек. Верите ли в то, что в делах вам помогает некая сила свыше?
Наверное, так говорить самонадеянно, но я всё время чувствую присутствие у себя за спиной ангела-хранителя. Мне кажется, то, что мы все обычно называем интуицией (предчувствие каких-то событий, трактовка различного рода предупреждений судьбы), на самом деле никакого отношения к вышеупомянутому шестому чувству не имеет. Мы просто подменяем понятия. На мой взгляд, это и есть присутствие за плечами ангела-хранителя, который пытается как-то помочь. Если Его слушать (а точнее — пробовать услышать), то многие вещи покажутся более понятными и очевидными, а каких-то ненужных, глупых ошибок удастся избежать. Я как человек, родившийся на Пасху, всё это очень хорошо чувствую. Вообще, я люблю это время. Когда на дворе апрель, кажется, что всё ещё впереди. А ведь впереди действительно много приятного и радостного: май с буйным запахом сирени, нежные цветы жасмина, всё более долгие световые дни... Ещё далеко до середины лета, когда всё это уже заканчивается и идёт на спад. Мы, как полярники: всё ждём, когда же придёт лето. А потом это время года — ба-бах! — и приходит... И фактически-то его уже и нет. Поэтому мне больше нравится жить в предвкушении наступления момента.
Что касается момента признания таланта, то он у вас уже наступил. А если оглянуться с высоты сегодняшнего дня назад, когда вы ещё не были известной писательницей, стильной и деловой женщиной, то какой была Татьяна, которую мы не знали?
Ну представьте себе ребенка, который выше всех в классе, в очках, да и весила я для того возраста немало. Тогда поймете, как мне хотелось тогда быть дюймовочкой с точеной фигуркой. Ведь одноклассники действительно называли меня за глаза баскетболисткой.
С другой стороны, может быть, я сама придумала себе эти комплексы. Ведь главное не то, как окружающие воспринимают тебя, а то, как ты сама к себе относишься.
А с кем-нибудь из мальчиков в классе дружили?
Нет, у меня была подруга, с которой я дружу до сих пор.
Неужели и в старших классах романов не крутили?
В школе — нет. Ни свиданий, ни первых поцелуев не было — это все мимо. Ничего романтического — мы учились. Был в институте один мальчик, с которым мы какое-то время ходили в кино, но не более того. Первой любви тоже не было: сразу вышла замуж : никаких трагедий не происходило, никто не топился... Словом, история нашей женитьбы была правильной и поэтому очень скучной — даже писать не о чем.
Какие школьные предметы больше любили?
Я гуманитарий и обожала русский язык, литературу, всегда много читала.
«Прочитал, дескать, что ты меня бросила»
— Что вас заводит?
— Лист чистой бумаги и замыслы в голове.
— С кем из животных вы себя ассоциируете?
— С собакой.
— Есть ли у вас талисман?
— Нет.
— Какая мелодия стоит у вас на мобильнике?
— Разные.
— Каков ваш психологический возраст?
— 40 лет.
— Ваш любимый афоризм?
— Никогда не сдаваться.
Когда вы впервые встретились со своим будущим супругом?
С Евгением мы познакомились зимой в институтском спортивном лагере, куда я ездила кататься на лыжах. Сидела в фойе корпуса, смотрела телевизор. Женя проходил мимо и поинтересовался: что это девушка такая грустная. Так познакомились и начали встречаться, правда, не сразу. А в процессе общения выяснили, что уже знаем друг друга, так как ходили в одну группу детского сада. Вспомнили даже, что в шутку сыграли там свадьбу. Вообще, бурного романа и романтики не наблюдалось. Завоевал желанием жениться. А какой же девочке не хочется выйти замуж. Да и родители были не против. Как-то провожал меня до дома и посреди разговора вдруг неожиданно сказал: «Ты знаешь, я бы на тебе женился…» Я спросила: «Если бы что?» Женя задумался и ответил: «Ну, если бы ты согласилась». Вот и вся романтика.
А о силе нашей страсти свидетельствует тот факт, что случилось это в ноябре, а свадьбу сыграли… в июле. Можно сказать, мы с мужем поженились дважды…
А это правда, что несколько лет назад вы хотели подать на развод?
«Разводила» нас (и читателей) «Комсомолка», которая опубликовала эту утку на целый разворот. Звонит мне Женя и говорит: прочитал, дескать, едучи в электричке, что ты, мол, меня бросила…
Когда мы покупаем пиджаки , мы обязательно «разводимся». Причём постоянно обещаем друг другу перед шопингом, что в этот раз уже не будем ссориться, и всё равно ничего не получается. Как только он заходит в магазин и мы начинаем мерить одно, другое, третье, у него начинается истерика, я мечусь за ним по павильону и в итоге тоже срываюсь.
Эти куртуазные мужчины
Видимо, ваш супруг считает, что женщине нужен спутник, который твёрдо стоит на ногах, а не увлечен какой-нибудь романтикой. Вам тоже кажется, что прагматик надёжнее?
Это кому как больше нравится. В моём понимании романтический мужчина — субъект достаточно куртуазный. А эта величина в последнее время очень популярна. И способствовал этому один британский журналист, который ввёл в обиход термин «метросексуал» и приписал его таким всемирно известным артистам как Брэд Пит, Том Круз... А я таких мужчин называю куртуазными. Они очень сильно любят себя наряжать (не будучи при этом гомосексуалистами), разбираются в моде...
Словом, современные денди...
Да нет. В последнее время под это течение попало очень много молодых мужчин, не тянущих на дендизм. Можно подумать, что это изобрёл Николай Усков. А это не так. Журнал GQ тоже не имеет к этому отношения. В 1920 году Юрий Тынянов объяснял Каверину, что до дендизма ещё нужно дорасти. Дендизм — это ведь какая-то определённая философия понимания себя, окружающего мира, почитание внешней формы... Собственно говоря, почему бы и нет?.. А современные мальчики просто восприняли новомодное веяние как руководство к действию. Они ведь, извините, зачастую не знают, как устроен двигатель внутреннего сгорания. Зато абсолютно уверены в том, что у них в машине должен быть установлен электроподъёмник стёкол. И если он вдруг заглючил, они должны немедленно вызывать техническую помощь. И что самое ужасное, это не ирония с их стороны. Они считают и поступают так на полном серьёзе.
Они рьяно могут обсуждать с кем-нибудь, какой формы носок ботинка актуален в этом сезоне. Помилуйте, уважаемый, вы — мужчина! Вам по определению не должно быть никакого дела до формы носа вашего ботинка.
Наверное, это говорит о некой внутренней незрелости таких мужчин…
Возможно. Странно другое: подобным поведением отличаются не только молодые люди. Среди таковых и взрослых до чёрта. Опять же, тут не нужно впадать в крайность и говорить о том, что мужчина не должен утром и вечером принимать душ. Ещё Пушкин писал: «Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей ». Но посвящать этому жизнь — настоящий идиотизм. В конце концов, это просто скучно.
Да, конечно. Это именно везение, причём совершенно индивидуальное, абсолютно ничем незаслуженное и неоправданное. Мы просто сделали глупость — поженились в детском саду. Но Бог нам почему-то это простил. Наверное, если так можно выразиться, оценил и поощрил наши усилия полюбить друг друга в дальнейшем уже взрослой любовью. Но мой супруг, будучи доктором наук, ужасный человек, страшный зануда. Когда по телевизору идёт биатлон, вся семья должна непременно прильнуть к экрану. И напрасно вы смеётесь. На самом деле это большая проблема.
А что, нельзя в разных комнатах посмотреть любимую программу?
Дело в другом: ему одному смотреть скучно. Поэтому мы должны составлять ему компанию. Теперь мы каждый раз с ужасом ждём наступления биатлонного сезона. Нет, я-то уже втянулась, даже знаю многих представителей этого вида спорта по именам.
Более того, готова поехать с ним при случае в Германию, где проходят чемпионаты по биатлону. Он — человек далеко не светский и никогда таковым не будет.
«Шайка хохочущих гиен» в доме
А ваш старший сын, 19-летний Михаил, пользуется повышенным вниманием со стороны женского пола?
Да, девчонки бросаются на него. Мы стараемся воздерживаться от комплиментов, но Мишка у нас действительно стопроцентный глянцевый красавец. Наверное, в жизни это ему будет иногда даже мешать.
Не исключено, что уже скоро Михаил определится со своей избранницей и познакомит вас с ней. Какой бы вам хотелось видеть свою будущую невестку?
Главное, чтобы она была, во-первых, из хорошей семьи. Потому что и нас с сестрой, и маму, и бабушку учили тому, что мужчина женится не на девушке, а на ее семье. Во-вторых, она должна обожать моего сына. В-третьих — быть умной и доброй. Вообще, если честно, я буду ужасной свекровью .
Если и существует хоть одна девушка на планете, которую я смогла бы принять, то сначала все равно все будет сложно, должно пройти время. Думаю, что такой девушки в принципе не существует. Просто я обожаю своего сына, мы с ним друзья. И какой будет его избранница, для меня отнюдь небезразлично.
Ваш второй сынок тоже уже подрос…
Да, Тимофею 10 лет. У нас часто гостит моя племянница, которая старше Тимы на пять лет. Когда они встречаются, дом просто ходит ходуном. Мы даже в шутку называем их шайкой хохочущих гиен. (Смеется).
Старший, конечно, не входит в их компанию, но, являясь по натуре очень великодушным человеком (в этом он в отца), всегда подыгрывает мелким в их шумных, весёлых затеях, а при необходимости уступает им для игр свой драгоценный компьютер. Без ссор, а порой и драк, конечно же, не обходится. И тогда Миша говорит: «Как мне надоели эти дети!»
Вспоминаю смешной случай: когда ему было 4 годика, я как-то мыла его в ванной. Говорю ему ласково: «Ах, ты мой рахитик!» А он отвечает мне так задумчиво: «Не факт…» Он у нас, ещё будучи дошкольником, начал изучать английский язык. Ему это нравилось, и у него проявлялись определённые способности, но всё равно, что ни говори, ребёнок есть ребёнок — уставал. Однажды во время занятия вдруг заявил своей учительнице: «Ольга Викторовна, а сейчас я скрашу наш урок песней...» Та от такой неожиданности чуть не упала. Но это ещё что! Вот когда мы ездили на источник Девы Марии во время путешествия в Турцию, он выдал мне фразу похлеще. Дело в том, что это место, по поверию, приносит счастье. Три ручейка, на которые делится источник, символизируют любовь, здоровье и богатство. Чтобы всё это у тебя в жизни было, из каждого нужно попить воды. Но выстоять три огромные очереди к каждому ручью, даже вдыхая запах горной сосны, кипарисов и цветов, в такой осязаемо плотной жаре, надо сказать, довольно трудно. Сделав по глотку из источников, дающих здоровье и богатство, мы с Тимоном встали в третью очередь. И тут сын мне говорит: «Мам, пойдём отсюда, мы же уже всё попили». Я отвечаю: «Нет, нет, сынок, сейчас мы должны попить из источника, дающего любовь». Примерно через минуту Тима вдруг выдаёт: «Да зачем она нужна, мам? С ней только одна морока!»
Минус 90 килограммов
В течение последних трех лет вы сбросили 90 килограммов веса. Это получилось у вас с помощью диет?
Как выразилась Майя Плисецкая: «Существует только одна диета — не жрать!» За последние сто лет не придумали ничего более эффективного. И, боюсь, не придумают. Вот и я, следуя этому мудрому совету, просто стала уменьшать объемы порций: понемногу, на четверть, треть, наполовину… Все это старо как мир и куда более действенно, чем сидеть на модных диетах. Причем сбрасывала вес я по медицинским показателям под наблюдением врачей, а не ради абстрактных целей, скажем, стать стройной и иметь возможность одеваться в фирменные блузки 44-го размера. Вообще, считаю, что к диетам надо относиться осторожно. Если вес и формы не угрожают вашему здоровью, не мешают вам жить, то зачем, спрашивается, худеть? Для чего? Я понимаю Дженнифер Лопес, которая зарабатывает миллионы движениями своего стройного тела и, извините, задницы.
А если вы чувствуете себя комфортно, то не стоит себя терзать и истязать диетами, тем более — взятыми из глянцевых журналов.
Еще говорят: хорошего человека должно быть много. А как вы сами относитесь к своим формам?
Сейчас уже, наверное, спокойно. Мне сорок лет, я взрослый человек. Со временем я просто научилась бороться с комплексами , а в некоторых случаях даже одерживать над ними победу. Но в детстве и юности, конечно, переживала. Меня смущал не только мой вес, но и большой рост, а также очки, не придающие мне по тем временам никакой гламурности. Тогда мне очень хотелось быть маленькой и изящной. Я же представляла из себя нечто другое. Это только потом мои 180 сантиметров роста стали эталоном красоты.
Сегодня я считаю, что если, как вы деликатно выразились, формы не угрожают здоровью и врач не говорит, что по медицинским показаниям нужно срочно худеть, то всё нормально. Если же из-за избыточного веса возникают такие серьёзные проблемы как артрит, отёки, подъём давления, надо слушать доктора и начинать эту болезнь лечить. Для этого нужно сначала пойти к терапевту, затем — к эндокринологу, потом — к кардиологу и только после всех вышеперечисленных специалистов — к диетологу. Но соблюдать нужно диету, не вычитанную из глянцевого журнала, а только ту, которую прописал вам врач на основе результатов многочисленных анализов и исследований. Только тогда это действительно можно назвать курсом лечения, к которому нужно относиться точно так же, как и к приёму любых лекарственных препаратов.
Досье «Клео»
Татьяна Устинова, писатель, телеведущая. Сестра Инна — ее помощник и литературный агент. Муж Евгений Устинов, инженер-физик, работает по специальности. Сыновья: Тимофей, 10 лет и Михаил, 19 лет. Собака Нэна, бразильская фила.
Нет ничего хуже, когда человек по собственной прихоти начинает худеть. Такая самодеятельность, как правило, не обходится без последствий для здоровья...
Причём они подчас очень трудно выравниваемые. Кроме всего прочего, это ещё очень психологически тяжело для близких. Ведь озлобление на весь мир (вызванное постоянным отказом от желанной пищи), которое проявляется у худеющей женщины, выдержать окружающим её людям довольно сложно. Истерика из-за куска мяса — это страшно!
Поэтому я абсолютно убеждена в том, что если вас не зовут Дженнифер Лопес и вы не зарабатываете миллионы красотой вашей задницы и физиономии, а получаете зарплату в кассе и ваша внешность — дело собственное, тогда, прежде чем пойти на экзекуцию над собственным организмом, нужно трезво подумать: зачем всё это нужно?
Если мужа устраивает ваш 54-ый размер и при этом он говорит: «Любимая, как ты у меня хороша!», то, может быть, и не имеет смысла худеть до 44-го... Если вы комфортно в своём весе себя чувствуете, этого вообще не нужно делать ни при каких обстоятельствах! Мало кому из нас доводится носить наряды от Дольче Габбана или Роберто Кавалли, у которых достаточно специфичное представление о женщинах. Кроме того, одежда этих брендов ничуть не лучше той, в линии которой представлен более широкий спектр размеров.
Татьяна Витальевна, летом, когда актриса Ксения Лаврова-Глинка выложила в соцсети вашу с ней фотографию, все СМИ взялись бурно обсуждать тему - как вы невероятно похудели. Ожидали такой волны интереса?
Ксении огромное спасибо, у нас с ней вышел замечательный разговор в программе «Мой герой» на ТВ Центре, которую я веду. И фотография удачная. Никакого особенного интереса я не ожидала, ибо я - это я, и разницы с собой вчерашней или позавчерашней не замечаю. Нет, различие в весе, конечно, есть. Но я занимаюсь этим вопросом - не стройностью своей на манер газели, коей я никогда не стану, а относительным приведением в порядок организма, - давно, уже лет десять или даже больше.
Но вы правда сильно постройнели. Можете сказать, сколько сейчас весите? И процесс похудения еще идет или уже все ровно?
Смотрите, когда-то я весила около 200 килограммов, если быть точной - 189! Прошло много лет, и я стала весить 100. Нынче мой вес, видимо, килограммов 90. Я не взвешиваюсь каждый день, я же не призовая свинка с Выставки достижений народного хозяйства. Должно быть, эти десять килограммов и стали заметны - вот, например, на той фотографии, - ибо вес долго держался, не меняясь. Разумеется, процесс продолжается, но - отдадим себе в этом отчет - я никогда не буду весить модные нынче 55 килограммов! Да и не хочу-у-у!
С мужем Евгением в день свадьбы (1988)
Стройнеть грамотно - скучно и муторно
Невероятно волнующий всех вопрос: как худели? И что был за переломный момент, когда решили: все, хватит жить как попало.
О, это и правда волнующий вопрос - кто и как худеет! Признаться, меня страшно удивляет и смешит именно это стремление сегодняшнего человеческого сообщества к худобе и к молодости! Ладно бы, черт побери, все как один хотели научиться писать на латыни, познать теорию струн или выращивать на Марсе яблони! Не тут-то было! Физику и латынь побоку, главное, чтоб все худые были! И молодые! Все до единого! Вот бабуся семидесяти пяти лет, но и она не должна солить огурцы и сажать картошку, а обязана стремиться выглядеть на 38 и весить все те же 55! Ну, смешно же!
Я стала худеть по медицинским показаниями, исключительно по ним, уже больше десяти лет назад. У меня тогда все время кружилась голова, ноги подкашивались, были отеки, одышки и всякое такое прочее. Ну, согласитесь, 189 кг - некоторый перебор.
- Каких специалистов привлекали? За эти годы кто-то из докторов стал вашим другом?
В моем окружении много врачей. Именно друзей! И вот я прицепилась к одному из них, как клещ, - так бывает, когда расстроены, нарушены многие системы жизнедеятельности, от гормональной до нервной. А он на самом деле Великий Русский Врач - все слова с прописной буквы, и никакой иронии. Прекрасно помню, как мама вызывала мне скорую - я была уверена, что вот-вот скончаюсь, - замученные настоящими больными врачи пожимали плечами, давали мне валериановых капель и уезжали, а я принималась звонить этому своему другу. Он хирург и в дамских фанабериях разбирается плохо. «Я не умру, Игорь Евгеньевич?» - вопрошала я дрожащим голосом. А он голосом твердым отвечал: «Сейчас - нет!» Назавтра все повторялось. И так много месяцев подряд! Потом ему надоело это дело, и он строго сказал: нужно лечиться. Я согласилась и пошла по врачам - эндокринолог, флеболог, кардиолог, хирург и так далее. Это скучно и муторно - ходить по врачам, сдавать анализы, пробы на всякие гормоны и ферменты, то-се, пятое-десятое. Да и потом - рекомендации нужно выполнять, препараты принимать, указаниям следовать, а это еще более скучно и муторно.
Фото: Из личного архива Татьяны Устиновой
Довериться хорошим докторам
Интересно, а вы стали по-другому писать про еду? Ваши герои взялись устраивать пиры, от которых вы отказались? Или худели какие-то персонажи? А может, вы решили в детективе убить диетолога, имеющего некоторое сходство с вашим?
Как раньше любила, так и сейчас обожаю писать про еду. А еще больше - читать! Чехова, например. Ах, как прекрасно он про это писал!!! Гоголь тоже отлично. Похлебкин, Вайль, Генис! А вот диетолога у меня никакого нет - если бы был, точно убила бы. Я с диетологом встречалась однажды - года через три после того, как взялась худеть, сходила, получила рекомендации и более с ним не виделась.
Всегда хочется, чтобы р-раз - и проблема решилась. Думали про операцию по уменьшению желудка и про липосакцию?
В липосакцию я не верю. Должно быть, сказываются зачатки знаний по физике. Насыпьте в пакет песок. Можно для наглядности развести его водой. Затем вычерпайте песок из пакета детским совочком. Всмотритесь в пакет. Разумеется, он уменьшился в объеме - на то количество песка, что мы вычерпали. Но сам пакет при этом ничуть не изменился. Глупо думать, что следующую партию песка в него насыпать не удастся, - еще как удастся! И объясните мне после этого - какой смысл в липосакции? Чисто так, себя занять? Думаю, что операция по уменьшению желудка - более действенна, но здесь точно нужно профессиональное мнение, уверена, не всем и не всегда она показана. И применять ее следует в неких крайних случаях, но тут я решительно не специалист. Все должны решать доктора!
Такой была Татьяна, пока не начала грамотно, под присмотром врачей худеть. Фото: Из личного архива Татьяны Устиновой
- А можете сказать, что оказалось самым эффективным, а что - бесполезным?
Расскажу историю. У меня с подросткового возраста болит желудок, то меньше, то больше, то вообще не болит! И я его то лечу, то не лечу, то еще как лечу! И вот мой друг Великий Русский Врач прописывает мне какие-то таблетки и велит их принимать - чтобы желудок не болел. А уж я сама, по своей инициативе отказываюсь на некоторое время от всего, кроме овсянки и рисовой каши. Проходит неделя-другая, делают мне контрольное исследование, результат прекрасный, ничего не болит. Я, гордая собой, объявляю своему другу, что желудок прошел, так как я правильно питалась. Он в ответ, не отрываясь от бумаг: «Ваш желудок прошел не потому, что вы правильно питались, а потому, что я умею правильно назначать препараты!» Занавес. Все правильно назначенные препараты оказались эффективными, а неправильно назначенные - бесполезными.
От большой миски - к скромной пиале
Были продукты, о которых вы до похудения думали: «какая гадость эта ваша заливная рыба», а потом стерпелось и даже слюбилось?
Всю жизнь я терпеть не могла рыбу, кроме воблы. Любая другая рыба и морепродукты вызывали у меня отвращение и приступ паники. Любить рыбу я училась несколько лет, в основном учила меня ее любить сестра Инна. Затем еще несколько лет я училась ее готовить. С морепродуктами дело шло веселее - года два-три прошло, и вот я уже вполне могу съесть мидии в прованском соусе! Теперь, после наших поездок на Байкал, в Магадан, в Анадырь, я вообще смутно представляю, как живут люди, не любящие рыбу!
- До эпопеи с похудением вы ели по ночам?
Я ем, когда хочу есть. Ночью есть - не хочу. Ночью я, как правило, хочу спать. Нет, если гости засиделись до четырех утра, тогда мы все, как любые приличные люди, едим до четырех утра, а на Новый год и на Пасху, бывает, и до семи едим! Если чувствую голод во время работы, выпиваю чашку куриного бульона. Жевать просто так не люблю, я люблю вкусно поесть за столом с семьей.
- И обходитесь без срывов на «запрещенку»?!!
Про «ломки», «срывы», сны про гамбургер и картошку фри мне сказать решительно нечего. Я же не голодала и не голодаю… Сократились объемы поедаемого - очень, очень значительно! Но сокращались они очень, очень не спеша. Такого, чтобы я вчера ела полкило шашлыка жареного, а с сегодняшнего дня стала есть пятьдесят граммов трески паровой, не было. Никуда не делся бы мой вес, если бы не медицинские стратегии. Объемы сокращались так. Сегодня я ем тарелку супа. И завтра ем тарелку супа, но в нее налито ровно на одну ложку меньше. Действительно на одну, это не шутка. И вот я месяц ем эту тарелку без одной ложки. В следующем месяце я продолжаю есть ту же тарелку еще без одной ложки. И так далее. Никто никуда не спешит. Это не «худеем к пляжному сезону!» Сейчас обхожусь пиалкой супа - я привыкла.
- До выработки этого разумного подхода сидели на экстремальных диетах?
А как же! Помню рисовую - нужно неделю есть рис и считать рисинки, по убыванию. В начале недели разрешалось семь рисинок, затем шесть, пять, и - вершина - одна рисинка! Это чудовищно. Еще были кефирная диета, яблочная, арбузная - видимо, в августе. Также была кремлевская диета - она сразу показалась нам с сестрой дикой, но мы все равно сидели на ней. Никакого эффекта, разумеется, не достигалось, только все время страшно хотелось есть.
С мамой и сыновьями Тимофеем и Михаилом, когда они были еще маленькими. Фото: Global Look Press
Фитнес от меня по другую сторону
Вы говорили, что в юности комплексовали из-за высокого роста, который вошел в моду несколько лет спустя. Сутулились, чтобы казаться ниже. А из-за веса не переживали, не морили себя голодом?
Из-за роста переживала, из-за веса переживала, из-за очков переживала, из-за того, что джинсов не было, тоже переживала. Но голодом себя морила очень кратковременно. Во-первых, голодная я злая. Со всеми ссорюсь, а я терпеть этого не могу! Особенно ненавижу ссориться с мужем. Однажды мы с Инкой и еще одной подругой решили в очередной раз худеть. Я ночевала как раз у этой подруги, мы ничего не ели - а потом я поехала домой. Когда открыла дверь, мой молодой муж работал какую-то работу, и я с порога на него набросилась с упреками. До сих пор помню его изумленное лицо. Он же не знал, что вчера решено было худеть и теперь все плохо, так как есть хочется невыносимо! С тех пор прошло почти тридцать лет, а это его изумление и свои вопли я помню, и стыдно мне… Во-вторых, еда для нас - одно из самых важных удовольствий. Мы так любим есть! А я еще и готовить люблю. Терпеть не могу, когда гости не хотят есть. Племянница приезжает из универа сытая - позволь, а как же застолье, удовольствие отдыха после прожитого дня? Я никогда не ем на бегу - берегу аппетит для обеда или ужина.
- В дополнение занялись каким-то фитнесом, модной сейчас скандинавской ходьбой?
Не-е-е-ет!!! Здоровый образ жизни - история для меня загадочная и отчасти грустная. Человек, всерьез занятый подсчетом калорий и соотнесением себя с полезностью или неполезностью того или иного продукта или физического действия, на мой взгляд, или редкий болван, или чего-то недопонял. Мне кажется, нужно радостно - по возможности - жить. Поехать к тетке в деревню, наловить в речке окушков, за грибами сходить, баню истопить, и вот будет праздник! И уха, и жареха, и парная - и непременно, чтобы с мостков прыгать! Мне нравится иногда на велосипеде прокатиться до дачи, чтобы в рюкзаке вобла и пиво холодное. На лыжах зимой сходить - чтобы вечерело и хорошо бы ветер холодный. Щеки деревенеют, лоб ломит, собаки бодро бегут - вот это счастье. Вернешься в сумерках, а дома тепло и ужин на подходе! Ходить с палками мне скучно, чувствую себя идиоткой, я однажды пробовала. Фитнес - совсем в другую от меня сторону.
На встрече с читателями. Фото: Из личного архива Татьяны Устиновой
- Похудев, стали по-другому одеваться?
Как одевалась, так и одеваюсь, только сейчас в меньший размер. А большой берегу, не отдаю никому - вдруг пригодится! Я люблю джинсы, пиджаки, странные юбки и брюки модных голландских дизайнеров - есть два места в Москве, где их можно купить. Люблю шарфы, длинные пальто, жилеты дикого меха. Очень люблю хорошую обувь. Качественную, красивую, чтобы удобно носить.
Семья всегда поддержит
Муж и сыновья подбадривали вас, когда вы начали урезать рацион по ложке, или критиковали, говорили, что надо идти другим путем? И вообще как у вас с поддержкой в сложных вопросах и в трудные времена дело обстоит?
Когда у нас наступают тяжелые времена, вся семья встает плечом к плечу. На мой взгляд, в этом главное предназначение семьи. Когда человеку больно, плохо, страшно, по идее, он первым делом должен искать поддержку в семье, а уж потом у психотерапевтов! Это нынешнее заблуждение, что любая женщина и любой мужчина прекрасно могут прожить вне семьи, браки заключать немодно. Может, оно и немодно, но вся эта канитель до первых проблем. Вот как в первый раз выгонят с работы, так сразу станет ясно, к чему нужен муж, а также добрые и понимающие мамаша с папашей, которые хоть ребенка к себе заберут на время, пока вы будете искать новую работу.
У нас именно так. Любые проблемы - убежала собака и нужно искать, старший сын пробил колесо, а запаски нет и до дома сто километров, потекла труба у родителей в доме - решаются сообща и по возможности быстро. Все бросают работу и едут искать собаку, бортовать колесо, латать трубу. В это время никто не хнычет, не ссылается на усталость. Надо так надо! И критикуем мы друг друга редко. Правда, муж совсем недавно сказал: «Ты теперь меня все время критикуешь!» Когда он так сказал, я принялась было в ответ критиковать его за то, что он ничего не понимает, как обычно, но остановилась. Это правда. Я позволяю себе критиковать и его, и сыновей. Они - мои мужчины - меня никогда.
А когда Миша и Тимофей знакомят вас с девушками и их выбор вам не нравится, позволяете себе намекнуть на это? Есть знак, по которому сыновья поймут: Оля маме понравилась, а Зоя не очень…
В моем случае намеки звучат так: «Сынок, зачем ты привел какую-то дуру, целый вечер псу под хвост! Ты разве не видишь, что она нам не к дому!» Или так: «Разумеется, приглашай ее в гости, но когда нас нет дома!» Деликатностью и английской сдержанностью я никогда не страдала.
Совершенно убеждена, что родители и дети должны разговаривать друг с другом. Всегда. И когда дети маленькие, а родители молодые, и когда дети выросли, а родители постарели, и когда дети пожилые, а родители дряхлые. Мы разговариваем со взрослыми детьми. И они разговаривают с нами! Тим прибегает по вечерам в нашу спальню поговорить на сон грядущий. Иногда мне совсем не хочется его слушать, иногда он утомляет меня своими причудливыми взглядами на жизнь, происходящими от недостаточного количества прочитанных книг, а в творчестве, например, Лавкрафта, я совсем ничего не понимаю! Но я слушаю, стараюсь вникать. А как иначе?
Фото: Из личного архива Татьяны Устиновой
Вашему старшему сыну 27 лет. Не собирается ли жениться и сделать вас бабушкой? Что думаете о таком повороте событий?
Жениться Миша собирается, но так, не спеша - мы как-то все уверены, что до тридцати можно никуда не спешить. Про внуков я решительно не думаю. Я очень занятой человек, да еще к тому же писатель, живущий сотней чужих жизней. Мне скучно задавать себе бессмысленные вопросы.
С Евгением вы женаты уже 30 лет. Ваши отношения начались прозаически - ему для аспирантуры понадобилась московская прописка, а романтика появилась лет двадцать спустя, после того, как вы чуть не развелись. Какой период сейчас, лазит ли Евгений в окна к любимой женщине? Романтично отмечали серебряную свадьбу и сейчас жемчужную?
Серебряную свадьбу мы отмечали широко, как сейчас помню. Часть семьи улетела на море - муж и дочь моей сестры Инки, - а она сама осталась с собаками, которых нельзя было взять с собой на море. Помню, как я приставала к Жене, юбилей, мол, у нас, давай полезай ко мне в окно или хотя бы берилловую диадему давай! Он ничего этого не дал, ушел на работу, а про серебряную свадьбу забыл начисто. В середине дня позвонил в ужасе: слушай, говорит, а у нас сегодня годовщина свадьбы, да?!! А я была по какому-то скучному делу в скучном учреждении и, когда вышла оттуда, решила разгуляться. Накупила деликатесов в страшно дорогом магазине, что потом надолго подорвало наш бюджет. На даче, рассматривая деликатесы, которые я все выкладывала и выкладывала на стол, сестра заметила, что «это какое-то раблезианство». Потом приехали на велосипедах дети - Мишка, Тимофей и их друг Диман. По дороге они повалились в грязь и отмывались под уличным краном. Потом примчался с работы молодой, то есть уже почти старый, муж, с утра забывший про свадьбу. И привез букет пионов - так это было красиво! И мы до ночи сидели в беседке, жгли огонь, вкусно ели, вспоминали смешное, произносили тосты…
В этом году нас настигла жемчужная свадьба - тридцать лет. Я стала требовать тиару из жемчуга и чтобы в окно лез для романтики, и опять ни с места! Хотя лето мы проводим на даче у Инки, наша комната в цокольном этаже и «лезть в окно к любимой женщине» нужно скорее вниз, чем вверх! Сестра и ее муж подарили чудесный жемчужный браслет, а молодой, теперь уже почти старый, муж ничего не подарил! Зато мы поехали в Завидово, на Волгу аж на два дня и там плавали в речке, хотя было холодно. Катались на велосипеде-тандеме по лесу. Вы когда-нибудь катались на таком? Попробуйте, это прикольно!
Фото: Из личного архива Татьяны Устиновой
Ваша сестра Инна - ваш помощник, вы живете у нее на даче, вместе отдыхаете. Вы всю жизнь не разлей вода или в детстве не миновали драки, жалобы, интриги?
Мы дружим всю жизнь, у нас разница всего в полтора года, и мы росли, как близнецы-братья. Удивительно, но я помню, как она родилась. Вечером мама принесла домой нечто, завернутое в атласное одеялко и сказала: «Это твоя сестра, ты ее очень любишь». Мне было страшно любопытно, что же внутри. Ничего интересного там не оказалось, но рефрен «ты ее очень любишь» сработал - я Инку правда очень полюбила. С кавалерами повезло: мы разные не только по характеру, но и по фасону - Инна миниатюрная девушка европейского типажа, с карими глазами и смуглой кожей, а я всегда была очень крупная, так что никогда не было одного молодого человека, которому нравились бы мы обе, и он выбирал, за кем бы приударить.
Я жила с родителями до сорока лет, так что у мамы была возможность давать такие же установки моим сыновьям. Когда Мишке было шесть лет, Инна родила дочку Саню. Как-то я застала на кухне картину. Мама говорила Мише: «Сегодня к нам приедет погостить Саша. Ты ее так любишь, ты ее так ждешь!!!» И Мишка начал скакать и радоваться. Если детям говорить, что они счастливы, прекрасно одеты, умны, они будут думать, что так и есть, - и с любовью к братикам и сестричкам та же история.
- Инна ведь замужем за братом вашего мужа?
Да, они с Максом познакомились на нашей с Женей свадьбе. Его брат влюбился в мою сестру с первого взгляда, у них вспыхнул бурный роман: когда ей было 18 лет, а ему 28, они разбежались. А через двадцать лет поженились! Наша с Инкой свекровь Александра Григорьевна замечательно воспитала сыновей, они всю жизнь друг друга подпирают - как мы с сестрой. Только мы играли в кукол, а они делали модели ультразвуковой пушки из трубы, которую им папа принес с работы. Макс немного покровительственно относится к младшему брату, моему мужу, но обоих это совершенно устраивает. Это грандиозная история, но использовать в книге я ее не могу - упрекнут в неправдоподобии…
Татьяна Устинова
Семья: муж - Евгений (инженер-физик); сыновья - Михаил (27 лет), работает в Летно-исследовательском институте им. Громова, Тимофей (17 лет)
Образование: окончила МФТИ
Карьера: с 1993 по 1996 год работала в пресс-службе Бориса Ельцина, переводила с английского телепрограммы «Служба спасения 911», «Познер и Донахью», была редактором программ «Человек и закон» и «Здоровье». В 1999 году написала первый роман - «Гроза над морем». С тех пор у нее вышло порядка 50 детективов, многие экранизированы. С 2015 года ведет программу «Мой герой» на канале ТВ Центр
Просторный дом, накормленный домашней солянкой муж, отличники-дети. Знание о том, какой должна быть образцово-показательная семья, здорово помогает Татьяне Устиновой в творчестве и в жизни. Но, как любая мать, она боится, что однажды этот идеальный мир разрушит чужая женщина – невестка.
– Татьяна, на ваш взгляд, обязательно должна обладать современная женщина?
– Теми же основополагающими качествами, что и сто лет назад. Терпение, жизненные силы, жизнелюбие и здравый смысл – вот четыре кита, на которых держится мир. Внешние проявления этих качеств меняются в зависимости от времени. В арсенале современной женщины должны быть джинсы, а в сумочке – водительские права. А вот с образованием дело обстоит хуже некуда. Посмотрите, в любом парикмахерском ПТУ теперь университет по изучению китайского языка. И парикмахеров-то там учили не очень, а уж китайскому языку – и вовсе из рук вон. Все-таки наша образовательная система должна прийти к модели, существующей во всем мире, – несколько университетов, которые готовят специалистов, а все остальное – специальное образование: бухгалтер, управляющий столовой, продавец. Всеобщая попытка выпускать менеджеров самого среднего звена осуществляется людьми, которые, как правило, ничего не понимают в менеджменте.
– Вы назвали четыре базовых качества. А у вас они есть?
– Надеюсь. Терпения, правда, нет никакого. Да и здравый смысл иногда подводит. Однажды мы с сестрой зачем-то решили зайти в бутик Louis Vuitton. Результатом такого неожиданного шага стала покупка двух весьма недешевых чемоданов. Где здравый смысл? Аргументом к приобретению дорогостоящего аксессуара стал посыл следующего содержания: «Статус и возраст уже позволяют нам иметь дорогие вещи». Действительно, все сотрудники, встречающие гостей в отеле «Астория», при виде нашего багажа аж привстали с мест. Кроме того, меня всегда очень огорчает примитивное понимание феминистических ценностей. Я живу за городом. Бывает, еду домой, погода кошмарная – дождь, снег, лужи, ничего не видно, и рядом едет маленькая машинка, за рулем которой сидит девушка. Машинка нагружена по крышу, на заднем сиденье пристегнуты трое маленьких детей. Это конец света! А где же папа? На диване лежит? Его надо поднять и по заду надавать! Он в торговый центр должен ездить, а не мама, которая и швец, и жнец, и на дуде игрец. Точка!
– Вы разделяете распространенное сейчас мнение о том, что в основе крепкого брака должен быть расчет?
– Ой, да глупость это полная! Почему бы тогда не поинтересоваться здоровьем, медицинской карточкой родителей, бабушек? А то получишь на руки инвалида с «приданым». Но если серьезно, в любом возрасте при заключении брака у обеих сторон, помимо чувств, должен присутствовать здравый смысл. А то будут супруги мучить друг друга. Да это еще ничего! Но в результате мучений может появиться ребенок. Знаете, кто бы ни говорил мне про то, что развод – это просто и легко, сама для себя я не могу ответить на вопрос: зачем выходить замуж с намерением развестись? Любовь прекрасна! Это главное эмоциональное переживание, основа человеческой жизни, но если нет уверенности в партнере, то какого лешего выходить замуж? А то иногда такое ощущение, что у некоторых любовь возникает не к человеку, а к арт-объекту: «Он красавец!»; «Он актер, здорово изображает любовь!»… Зачем рожать детей от арт-объекта? Чтобы потом вместе искать постороннего дяденьку?
– А к брачному контракту вы как относитесь?
– Прекрасно! Вот представьте, ваша девочка вырастет, и вы купите ей квартиру на Каменноостровском проспекте. Из Кондопоги приедет парень – прекрасный человек, работающий водителем такси. Должны вы мальчоночку принимать в расчет на тот случай, если что-то пойдет не так и они примутся делить дома, экипажи, челядь? Как бы ни кричали, что мы, мол, современные люди и у нас все по-другому, – это чушь! Просто вместо конной тяги – двигатель внутреннего сгорания, но природа человеческих отношений не изменилась. У великого русского драматурга Островского пьес на тему, как промотать приданое, полно.
– У вас взрослый сын. Станете отговаривать его жениться, если девушка, которую он приведет, вам не понравится?
– Это было бы ошибкой. Но хочется, чтобы она была из хорошей семьи. Мужчина ведь женится на семье – так нам всегда бабушка говорила. Кроме того, она должна обожать моего сына, а не руководствоваться принципом «наличия приданого». Ум и доброта – качества из разряда обязательных.
– Вы будете свекровью…
– Ужасной. Я обожаю своего сына, поэтому если и существует хоть одна девушка, которую я смогла бы принять, то сначала все равно должно пройти время. Да и такой барышни, думаю, не существует вовсе.
– Вы ходите по магазинам?
– А как же! У меня семья, которую надо кормить. Каждый день выхожу из магазина с восемью пакетами в руках. Прихожу домой и начинается: «Мать бьется в тисках, в силках, ей никто не помогает!» Но мои слова ничего не меняют. Нет, конечно, я могу сказать мужу, чтобы он сходил в магазин, но он все равно купит несъедобную ахинею, а я потом буду метаться и думать, куда все это пристроить. Молоко мы пьем не всякое, творог нам нужен 18-процентный. Обезжиренный, хоть это и полезно, у нас никто не ест. Но муж на такие нюансы не смотрит. Рядом с домом есть несколько магазинов, где меня все знают. В одном покупаю мясо, в другом – овощи, в третьем – майонез, потому что там он самый вкусный.
«Сыновья и муж нуждаются в моей круглосуточной заботе»
– Я знаю, что домашние любят ваши блюда, а как вы сами оцениваете собственные кулинарные способности?
– Я учусь. Кулинарные сайты, если это не Джейми Оливер и Юлия Высоцкая , не смотрю, а вот книги – всегда. Мне нравятся в них картинки. Читаю книги с карандашом в руке, мне нужно обязательно записывать, делать пометки.
– Ваше коронное блюдо?
– Солянка. Очень сложное и долгое, требующее многочасовых усилий.
– Привнесли в нее свою изюминку?
– Не свою: вычитала про нее в «Русской кухне в изгнании» Вайля и Гениса. Но их совету следую неукоснительно: в солянку не добавляю никаких копченостей. Копчености хороши в гороховом супе. А все, что кладется в солянку – сосиски, язык, окорок, ветчина, – только отварное. У этих же авторов почерпнула еще один нюанс. Если щи можно приготовить из любых продуктов, уху сварить даже из бросовой рыбы, то солянка хороша только в том случае, если продукты в ней наивысшего качества. Невозможно сварганить ее из подручных средств. Нужна дорогая томатная паста, белый лук, который в два-три раза дороже репчатого, свежайшая ветчина. Только тогда солянка получится вкусной.
– Сейчас модно посещать SPA -салоны. Вы поддерживаете всеобщее увлечение?
– Мне доставляет это удовольствие. Впервые за три года мы были в отпуске в Калининграде, на родине моего мужа. Там есть SPA-отель, где я была просто счастлива, поскольку раза три-четыре сходила на массаж и в хамам. Очень люблю хамам! Банщиков в турецких шароварах там, правда, не было, но удовольствия от этого не меньше. Однако в обычной жизни ни на какие обертывания и процедуры не хожу. Вообще история о том, что современная женщина регулярно это проделывает, о чем потом с упоением рассказывает в интервью, кажется мне недостоверной.
– Почему?
– Ну, если бы я жила в Нью-Йорке, а она – в Москве или в Питере, и рассказывала бы мне о том, как ходит по SPA-салонам, возможно, тогда поверила бы. Но мы-то живем в одном городе, в одинаковых условиях, в едином ритме, в пробках, в разбросанности по городу разных мест, куда надо успеть. Я точно знаю, сколько требуется времени, чтобы доехать от Останкино до улицы Правды, где находится второй канал. Так вот, SPA-салон третьим пунктом на этом пути никак не вместится. Ну если только в час ночи, когда все закрыто. Так что для меня это редкое удовольствие, а не образ жизни. Для этого надо или работу бросить, или детей. Пусть сами покупают в магазине то, что хотят.
– А что они хотят?
– Чипсы и пиццу. Но дело не в этом, я не могу себе позволить, чтобы два вечера в неделю выпадали из детско-семейного графика. При том, что дети у меня взрослые – 12 и 22 лет. Нельзя оставить их без участия. А для этого надо к ним приставать, сами ведь ничего не расскажут: «Сыночек, как ты жил сегодня? Что делал?» Вот я улетела в Питер, а накануне Тимофей получил две двойки – по физике и математике. Папа – физик и математик – рвал остатки волос и кричал: «Ты, жена моя, мать моих детей, как твой сын мог получить сразу две двойки?!» Если их в этот момент оставить одних, конечно, катастрофы не случится, мир устоит, Господь от них не отвернется, но дальше это будет расти как снежный ком. Ей-богу, я не могу терять эти драгоценные вечера. Их так мало осталось до наступления момента, когда дети вырастут окончательно и перестанут в нас нуждаться. Поэтому жалко тратить драгоценное время на SPA-салоны или приседания в фитнес-центре.
– Вы замечательно выглядите .
– Просто выспалась. Это же закон: если ты спишь, то наутро выглядишь очень даже ничего.
– То есть это генетика, а не результат трудов перед зеркалом?
– Скорее всего. А еще еда. Я стараюсь питаться не правильно, а хорошо. Не покупаю и не ем мусор – замороженную лазанью, котлеты, суп из банки. Я точно знаю, что суп готовят из курицы. Причем времени на его приготовление уходит столько же, что и на суп из банки. За ней еще в магазин надо сходить. Приучить себя к этому просто. Как к ремню безопасности в машине. Зато не будет проблем с весом. За последние сто лет придумали что-то эффективное для сбрасывания лишнего веса? Ничего! И, боюсь, не придумают. Я, к примеру, просто стала уменьшать объем порций: на четверть, треть, наполовину… Все это старо как мир и куда более действенно, чем любые диеты. Я худела по медицинским показаниям под наблюдением врачей, а не ради того чтобы носить блузки 44-го размера. Вообще к диетам надо относиться осторожно. Если вес не угрожает здоровью, зачем худеть?
– А к пластике как относитесь?
– Хорошо. У меня есть друзья – великие русские врачи. Это не ирония, а правда. Близкий друг – директор огромного научного хирургического центра. Всего добился сам, он врач не по блату или по протекции, он врач от Бога, циничный, как большинство людей этой профессии, – не верит ни в дьявола, ни в Господа. Мой друг – онколог, он делает уникальные операции. Две таких сделали в Бельгии, а третью – он. Так вот он говорит: «Как бы мы ни старались, какое бы у нас ни было оборудование, во время операции всегда есть пятнадцать процентов риска, которые нельзя контролировать». – «А кто тогда контролирует?» И он, опуская глаза, отвечает: «Наверное, Господь». Результатом моего общения с такими врачами стало следующее убеждение: если можешь не вмешиваться в глаза, в уши, в нос, то не вмешивайся, потому что врачи контролируют 85 процентов, но нет никаких гарантий, что именно ты не попадешь в оставшиеся 15. Никаких! А 15 процентов – это много. Мне жаль девочек, которые в 21 год решают сделать себе новый нос и убрать едва наметившиеся морщины. Потому что точно знаю: счастье ни от носа, ни от морщин, ни от размера зада – крамольное утверждение! – никак не зависит.
Беседовала Анна Абакумова
Пять фильмов по сценариям Татьяны Устиновой
«Всегда говори „всегда“» (2003)
«Мой личный враг» (2005)
«Большое зло и мелкие пакости» (2005)
«Развод и девичья фамилия» (2005)
«Закон обратного волшебства» (2010)
«КОМПЬЮТЕРЫ МОЖНО СОБИРАТЬ В МАЛАЗИИ, А САМОЛЕТЫ – НЕТ!»
Татьяна Витальевна Устинова, родилась 21 апреля 1968 года. Имеет сестру Инну. Проживает в г. Жуковском с детства. Закончила МФТИ. Замужем. Имеет двух сыновей: Михаила и Тимофея. Написала 29 произведений. Первый роман «Персональный ангел» писала, работая пиар-менеджером.
В детском саду ее дразнили Геркулесина (от имени Геркулес), вероятно, за полноту и высокий рост (180 см). Единственный вступительный экзамен в МФТИ, который Татьяна сдала на «5», была литература, и профессора филфака МГУ, проверяя ее сочинение, прочили ее таланту большое будущее.
Она верит в Чудо. В долгожданные встречи, которые когда-нибудь произойдут, в телефонные звонки, после которых меняется вся жизнь. Писатель, верящий в чудо, учит и читателя надеяться, не опускать руки, бороться с обстоятельствами. Ее книги нужны сегодня не потому, что детективы легко читаются, а потому, что над произведениями Татьяны Устиновой понимаешь: чуда нужно не только ждать, его можно совершить самим!..
–Татьяна, Вы коренная жуковчанка? Сколько лет живете в этом городе?
Да, мы с сестрой с рождения живем в Жуковском. Вот уже 42 года.
– Расскажите о школьных годах, любимых учителях.
– Я заканчивала школу №3. У меня много учителей, которых я помню и люблю: Галина Николаевна Мельникова, она учила меня русскому языку, к сожалению, только до 6 класса, потом что-то произошло (как это вечно происходит в школьной жизни), и нас передали другому учителю. Галина Николаевна действительно научила меня писать по-русски. А после нее моим учителем русского языка и литературы стала Ольга Валерьевна Скрипова. Ей я благодарна за то, что она никогда меня не ограничивала в объемах моих «сочинительских» опусов. А ведь учитель должен прочесть эти 6 страниц вместо 1,5 того, что «нашкрябал» ребенок, Вы понимаете?! Так вот тгда, видимо, было важным не останавливать меня в порывах писать…
Очень люблю и помню Галину Яковлевну Долголенко. Это просто душа моя. Она частенько меня и мою подругу Ольгу Сербинову выгоняла из класса, когда мы, выполнив задание раньше всех, не на шутку веселились на уроке. Оля, кстати, сейчас один из лучших педагогов английского языка в нашей школе. Мы все годы сидели с ней за одной партой и дружим до сих пор. Она – потрясающий учитель, по призванию и просто хороший человек…
Совершенно уникальные отношения у меня сложились с Еленой Николаевной Козловой, тоже учителем английского языка, бывшей до Г. Я. Долголенко. Дело в том, что я была страшная разгильдяйка класса до 6 –ого, была двоечницей, и это не преувеличение. Объяснить, почему я не училась сейчас даже не представляется возможным (Смеется). И человек, который меня, что называется, переломил, заставил учиться, - это была Елена Николаевна. Я даже помню день, когда это произошло: случайно я выучила тему (вероятно, после усиленной атаки на мое сознание бабушки) и меня вызвали отвечать. При этом Елена Николаевна слушала мой ответ так, как будто она курсистка, а я Шаляпин, и этот Шаляпин поет на сцене арию Демона, а она вот-вот сейчас грянется в обморок от счастья (при всей жесткости характера). И когда в классе поднимался шумок, она цыкала на всех: «Тихо, тихо! Всем молчать! Я слушаю!». Мне были поставлены две (!) пятерки, за что была вторая, известно только ей. Но с этого момента я стала абсолютной отличницей. Все! Дальше меня было уже не остановить по крайней мере в тех предметах, к которым у меня были склонности: русский язык, литература, история… Это тоже интересно с точки зрения учительского типажа, стереотипичной ситуации «учитель - закоренелый двоечник». Вот такое возрождение произошло со мной благодаря Учителю с большой буквы.
У меня были великолепные учителя: Александр Андреевич Шумай (английский язык), Лидия Васильевна Мосолова (труд), Людмила Савельевна Чугаева (русский язык и литература), Эльвира Ивановна Капустина (тоже в прошлом словесник) и многие-многие другие.
– Чем для Вас стала школа?
– Начало и конец мира во всех отношениях. В ней училась еще моя мама, я, моя сестра Инна, мой сын Миша, сейчас учится младший сын Тимофей и племянница Саня. Так не бывает, но так есть! Чопорные московские дамы удивляются: «А что, Ваши дети учатся в муниципальной школе?! Это же неприлично!». На это я отвечаю: «Да, мои дети в простой муниципальной школе. И то, что к ней не подъезжают на ролс-ройсах, не беда её, это её счастье и спасение. То, что не сделан ремонт, вечно не на что купить аппаратуру, как-то «не так» расположены уборные, – для детей это тридцать первый вопрос. Для нашей семьи важна человеческая и профессиональная «нормальность», важна камерность, домашность, а в наше время это большая редкость.
Школа №3 отличается как раз тем, что в ней учат детей. Во многих других водят на кун-фу, к психологу, в бассейн, дельфинарий, но при этом ничему не учат. А школа № 3 призвана учить, и, дай бог, чтобы она не утратила этого своего прямого назначения. Мне представляется, что традиции – это не что-то непонятное и недостижимое, а они имеют реальное, живое воплощение. Вот они в школе №3 сохранились. Как в старой доброй Англии: вокруг сады, старая часть города, ветхие дворы рядом… Неповторимая атмосфера старого интеллигентного Жуковского. В этом уютном, понятном и правильном мире мы можем вырастить нормальных, душевно здоровых людей.
– У каждого жителя города есть места, так сказать, «заветные», с которыми связаны самые сокровенные воспоминания детства, первой любви, знаковые места. Есть ли таковые у Вас? Расскажите, пожалуйста, с каким местом в городе связаны самые теплые воспоминания детства, юности?
– У меня знаковым местом была палатка с пончиками рядом с кинотеатром «Звезд-ный». Обойти ее просто выше сил, если были какие-то копеечки, чтобы купить пончиков, – восторг был необыкновенный; еще булочная на ул. Ломоносова, как раз напротив школы №3, там всегда был свежий хлеб и рогалики, такие вкусные, какие бывают только в детстве. Еще знаковым для меня местом является сквер между ул. Фрунзе и Пятым домом. Мне кажется, что красивей места просто не найти, особенно осенью, когда можно идти, поддавая ворохи листвы ногами. Голсуорси писал: «Нет на свете ничего более успокоительного, чем шуршание листьев под лапами вашей собаки»… И этот звук я помню с детства. До сих пор его люблю, уже будучи взрослой.
Очень люблю наш городской парк. Есть там летняя эстрада с лавочками. Ла-вочки стоят под соснами, и много лет с сосен падают иголки, их никто не убирает, под ногами ты чувствуешь эту мягкую игольчатую подушку, ты ходишь, словно по пробковому полу. На этом склоне раньше всего тает снег. Во времена нашей юности мы всей семьей, с маленьким Мишей ходили туда. Пока он играл и бегал в деревянном городке и на эстраде, мы с мужем Женей сидели на лавочках под соснами, под весенним солнцем… Одно из ярчайших романтических воспоминаний то, как я Жене за воротник сунула ледышку. Он был рад! И я вместе с ним. Два великовозрастных идиота! (Смеется).
Поездки в парк на наше место «для двоих»со временем стало доброй традицией. После прогулки идем в наше любимое кафе «Елочка». Вкусную еду в ресторане найти сложно, но там вкусно готовят.
– Как Вы относитесь к авиации?
- Прекрасно! Я ведь окончила Московский физико-технический институт.
– Любите ли Вы летать самолетами?
Я боюсь летать. Но приходится по долгу службы. Вот например, я работала многолет на 5 канале в Питере, два раза в месяц надо было ехать на работу. Так называемая жизнь на два города. Мы в поездах отъездили около года, потом стали летать. Выбор, конечно, был. Он пал именно на самолет, несмотря на то, что я не люблю летать. Сейчас привыкаю… Эта фобия лечится…
– Что Вы думаете о МАКСе?
– Как житель города я до холодка в позвоночнике горжусь этими людьми, мне очень больно, что, по слухам, закрыли полосу в ЛИИ.
– Верится ли Вам в возрождение авиации в нашем городе?
– Я хочу надеяться на возрождение, но это будет, видимо, не скоро, потому что все деньги уходят в Сколково, на финансирование олимпиады в Сочи и на другие важные объекты…
А к тем людям, которые «учат летать самолеты» отношусь с огромным пиететом еще и потому, что мой дед, Михаил Осипович Котельников, работал в этой отрасли, сначала в ЦАГИ, затем в ЛИИ, тоже испытывал самолеты всю жизнь. Конечно, это вопрос о градообразующих предприятиях сегодня очень щекотливый…На мой взгляд, ЦАГИ, ЛИИ, ОКБ им. Сухого – не просто градообразующие предприятия, а системообразующие для всего государства.
Я знаю людей, работающих в ЦАГИ не по наслышке: многие годы там работал мой муж, Женя, его брат, у нас есть друзья-цаговцы. Все они очень образованные, глубоко интеллигентные люди, которые воспринимают свою работу как служение. Мой старший сын Миша (он сейчас на 3 курсе ЛИНКа), растущий в такой культурной среде физиков, врачей, слушая их умные разговоры, поделился с нами недавно мыслями о том, что его пугает перспектива нашего города, потому что сейчас еще остаются конструкторы, инженеры, летчики, врачи той, старой школы, классического фундаментального образования, а нового ничего нет. Все потеряно. И становится страшно за себя и за детей…
Самолетостроение – это высокая наука, технологии, показатель интеллектуального уровня страны. Компьютеры можно собирать в Малазии, а самолеты – нет!
– В одном интервью с Вами я прочитала, что Вы любите книжные магазины, в частности, магазин «Москва», что на Тверской. У вас даже повесть есть, если я не ошибаюсь, «Тверская, 8» о книжном магазине «Москва».
– Да.
– А как Вы относитесь к жуковским книжным?
– У меня сложные отношения с жуковскими книжными. Когда была маленькая, мне нравился наш центральный книжный на площади Ленина. Сейчас я не захожу туда по причине занятости. Он мне кажется сейчас скучным, в смысле общения с читателем, в нем не устраиваются никакие культурные мероприятия… Печально.
По итогам нынешнего года ВЦИОМ (несмотря на то, что год был для меня тяжелый, писала я мало и плохо), включил мое имя в тройку самых популярных писателей наряду с Донцовой и Акунины, есть огромная возможность беседовать с людьми, для которых я пишу, устраиваются различные презентации, встречи с читателями, пресс-часы на книжных ярмарках в Новосибирске, Саратове, Бийске.., но никогда за все время моей писательской жизни ни один книжный магазин родного города не пригласил меня на встречу с читателями. Раньше было очень обидно, сейчас уже все равно. Но Жуковский – мой родной город, я здесь родилась, здесь я вышла замуж, здесь родились мои дети...
– Татьяна, расскажите, пожалуйста, о своей семье. Ваш муж тоже жуковчанин?
– Нет. Женя приезжий. Он приехал из Прибалтики. Мы поженились потому, что ему негде было жить, а я девушка с приданым (квартирой моего дедушки). Женя поступил в аспирантуру, ему дали койко-место в общежитии для рабочих. В то время я переживала бурный трагический роман: молодой человек, в которого я была влюблена, пришел на свидание и сказал: «Я на тебе никогда не женюсь». Это в восемнадцать лет услышать очень тяжело. Я не собиралась за него замуж, у нас не было далеко идущих планов, но это отвержение я переживала долго, почти 10 лет.
– Он ничего при этом не объяснил?
– Абсолютно ничего. Думаю, что дома ему родители устроили разнос. Папа нас видел прогуливающихся за ручку вдоль Пятого дома. А я была девушка фигуристая, 1, 80 рост. Наверное, подумали: пойдут пеленки-распашонки… Решили «спасти» сына от этого ужаса…
Так мы расстались на летние каникулы. Тут Женя, который все знал, сказал: «Давай, я на тебе женюсь!». И я сказала: «Давай!». Когда молодой человек прибыл после каникул, оказалось, что я уже замужем. Этот способ исстари называется «Повеситься на воротах барина». (Улыбается) Это можно сделать только в 19 лет. Но я ни минуты не пожалела об этом поступке. С тех прошло 22 года, и я иногда думаю: вот был бы ужас, если бы тогда я не вышла замуж за Женю. Но это был судьбоносный выбор, не человеческий. Я почувствовала однажды, в годовщину нашей свадьбы, 9 июля, поднимаясь по косогору среди псковских сосен, в этой атмосфере далекой провинциальной, мирной и тихой жизни, я почувствовала, как прекрасна моя жизнь с этим человеком.
У меня двое прекрасных сыновей – Михаил и Тимофей. Миша – студент 3 курса ЛИНКа, Тимоша учится в школе.
– Поговорим о творческом процессе. Что повлияло на выбор жанра?
– Я люблю детектив.
– Каковы Ваши идеалы в этом жанре? У кого Вы учились писать?
– Дик Фрэнсис. С него я начала. Потом была Кристи, Стенли Гарднер, многие другие.
– Что Вас привлекает в детективе?
–Тайна, сладость тайны.
– И разгадка ее, может быть?
– Да, и разгадка, безусловно. Детектив – это развлекательное чтение, в моем случае, детектив - это полная безграничная свобода, схема предельно проста: таинственное убийство, запутанное расследование, феерический финал. Но я как автор могу все: дать бездомной собаке хозяина, брошенному ребенку – родителей, милиционеру – большую любовь, несчастной старушке – доброго внука, и меня никто не посмеет упрекнуть в том, что так не бывает.
– Анна Ахматова любила повторять, что сама ничего не творит, а только слушает и записывает. А Вам кто-то «диктует» сюжеты, подсказывает образы?
– Конечно. Но я думаю, что гении слышат все время, а мы, простые писатели, только иногда. В такие редкие моменты и пишется легко. Я знаю, какие романы в прямом смысле написаны «не мной», что я так просто не смогла бы…
– А какие романы дались Вам легко?
– Хроники гнусных времен. Я написала его за 27 дней.
– Знакомясь с Вашими романами, просто диву даешься, какие разные области жизни попадают в поле Вашего зрения: тут и икона Серафима Саровского, и светская неугомонная жизнь телевидения, и уголовный мир, и криминалистика… Как Вы разрабатываете тему? Пользуетесь ли специальными источниками (консультации следователей, иных профессионалов?)
– Тему я «трогаю» долго, разрабатываю, вживаюсь и сверяю впечатления…Это бесконечные консультации. Когда писала роман о врачах, штудировала «Курс общей хирургии». Я боюсь написать глупость. Самый важный для меня комплимент, когда профессионалы говорят, что написанное похоже на правду.
–В семье читают романы Татьяны Устиновой?
– Миша читает, конечно, Тима – нет, ему только 10 лет, бабушка бдит: в романах встречаются эротические сцены, ругательства.
– Трудно ли женщине-писателю совмещать творчество и семью?
– Безумно трудно. Все это вранье, что можно заниматься так же успешно воспитанием детей, как и карьерой. Если нет рядом с тобой настоящих друзей, близкого родного и любящего человека, – такое совмещение невозможно. В моем случае это родители, на плечах которых лежат уроки, физкультурная форма, костюм лешего, стихи про кролика, кружки…В моей семье так издавна принято: нас с сестрой воспитывали бабушка с дедушкой. Мы не были бы теми людьми, какими мы стали, если бы было иначе. Кроме того, у Тимофея есть замечательная няня Рита, которая для нас просто член семьи. Она вникает не только в то, что и как он ест, но и в его уроки рисования, его успехи на теннисе, потому что папа в это время в Югорске, а мама во Франкфурте…
– Интересно Ваше мнение о современном состоянии литературы в школе, об отношении к чтению классической литературы?
– Современное состояние литературы в школе ужасное. Существует совершенно гигантский провал между «Коньком Горбунком», которого читают в 3-ем классе, и творчеством Пушкина, Толстого, которых изучают в 8-ом.А в промежутке – Тургенев со своими «Записками охотника» – страшно скучной книгой. Непонятно, почему не изучают, к пример, роман Гончарова «Обрыв», роман о первой юношеской любви, о том, что страсть может привести к «обрыву», о том, что точкой опоры, когда земля уходит из-под ног, оказывается бабушка, а следовательно семья, незыблемые устои, которых нам так не хватает в воспитании! Почему не проходят роман Каверина «Два капитана», трилогию Германа о врачах?! Это безумно интересные книги!
И несколько вопросов о досуге:
– Как любите отдыхать? (если в нашей стране – то где?) Привлекает ли активный отдых? Ваши зимние забавы в Жуковском?
– Если говорить о Жуковском, то это исключительно лыжный и саночный виды от-дыха в Кратово, в парке. Мы любим в снегу валяться. А летом и весной мы предпочитаем прогулки, наша семья вообще такая «уличная» в хорошем смысле слова: у нас не было пространства, ограниченного стенами. Мы часто ездим на Курган на пикники.
В европейском смысле мы отдыхаем всегда одинаково: мы едем в Турцию. Это любимая страна. На новогодние праздники сейчас улетаем в Стамбул. Это великие мечети, Святая София, Босфор, бухта Золотой Рог, Бахчисарай. Мне, например, такой отдых интересен с точки зрения накопления полезной информации: от вокзала уходит Восточный экспресс, и я так хочу на нем проехать! Помните, у Агаты Кристи есть рассказ «Убийство в Восточном экспрессе»?!
Наша семья любит активный отдых, отдыхаем всегда по месяцу, посещаем исторические места, например, Эфес. Это живой город, несмотря на то, что ему 4 тыс. лет.
Наши мужчины поддерживаю спортивную форму, на отдыхе предпочитаю волейбол, баскетбол до самозабвения буквально. Для нас это лучший отдых.
Иногда мы отдыхаем «девишником»: я, моя сестра Инна и наша подруга Марина Каменева, директор книжного магазина «Москва». В таких случаях мы ездим по России: Алтай, Колыма, Чукотка. Я не выношу разговоров наших новоявленных звезд о том, что за МКАДом кончается жизнь. Более насыщенной, полной и яркой жизни, чем на Чукотке, я нигде не видела. Рядом Америка, куда они летают за 9 долларов, кроме того, в их распоряжении лыжи, подъемники, квадроциклы, реки, горы, - одним словом, драйв! Там – настоящая жизнь! Наша страна великая!
– Как относитесь к нашим жуковским дорогам, как справляетесь с бездорожьем?
– Это катастрофа и издевательство над людьми, неорганизованность и бесхозяйст-венность. Человек не должен проводить в пробке полжизни… Но у нас так, к сожалению.
– Какими качествами, по Вашему мнению, должен обладать коренной жуковчанин?
– Мне кажется, интеллигентностью, прежде всего, терпимостью по отношению к приезжим: мы находимся в непосредственной близости к Москве, все, кто живут в Раменском и дальше, едут через наш город. Мы должны быть гостеприимнее. образованность должна быть обязательно как одно из главных качеств, хотя бы потому, что у нас есть ФАЛТ. Хорошо бы иметь гордость за то, что родился здесь. Это не самое плохое место на земле. Для меня это лучшее место, естественно.
Я никуда отсюда не уеду. Здесь вся жизнь. И как пел Крупнов,
Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих…
Это дорогого стоит.
– Спасибо за интервью, Татьяна.
